對歐洲市場保持樂觀

劉雁：施總，您好。非常感謝您在冬季達沃斯期間接受我們的專訪。我們看到本屆達沃斯對歐洲討論的話題非常多，很多經(jīng)濟學家對2012年歐債危機都不太樂觀，不知道您怎么看待？

施正榮：從這次的達沃斯，跟很多專家參加了很多會議，感覺歐洲政府的債務負擔是很重。如何能夠比較順利地把債務進行延續(xù)，這是非常重要的。從全球來看，不僅僅是歐洲政府，還有美國政府，美國政府有8000億的債務需要償還，日本政府也有8000億的債務需要償還，全球來講，有三萬億美金左右的債務需要償還，我覺得確實是一個挑戰(zhàn)，相當于這當中資本市場要有這樣一個信任度，能夠使得這些政府的債務能夠?qū)崿F(xiàn)順利的償還。否則的話，讓人有一些擔憂。

劉雁：我們知道歐洲是尚德一個很大的市場，可能會拖累你們的銷售業(yè)績，不知道你們今年有哪些措施來應對？

施正榮：實際上幾年以前，我們的策略一直是市場多元化，在市場多元化當中，我們遠遠走在行業(yè)的前列。比如說我們2010年以前，我們在歐洲的銷售份額，占我們公司的65%-70%左右。到2011年，歐洲市場占我們的份額已經(jīng)低于50%，所以說我們在美國、東南亞、非洲地區(qū)甚至中國市場，發(fā)展的速度非常之快。

另外一個，盡管歐洲有這樣那樣的問題，但歐洲是一個對可持續(xù)發(fā)展，應對氣候變化非常關注，也采取了很多措施的一個地區(qū)。從這個方面來講，歐洲恰恰是走在全球的前列，所以尤其是在這次達沃斯，我本人也擔任了綠色增長工作組主席，我們通過一年多的努力，所有的政府都認為綠色增長是我們經(jīng)濟發(fā)展的重要方向。尤其在歐洲來講，綠色增長已經(jīng)以事實證明，它是可以帶動經(jīng)濟發(fā)展的。從這個角度來講，我認為盡管歐洲經(jīng)濟這樣那樣的不穩(wěn)定因素，對我們行業(yè)的影響不會太大。我本人還是很樂觀的。

光伏行業(yè)已走出暴利時代

劉雁：也有一種說法，很多人認為現(xiàn)在是新能源產(chǎn)業(yè)的一個寒冬期，您覺得是嗎？

施正榮：這個寒冬期是事實，這個寒冬期并不是說市場不增長，整個市場還是在增長。比如說2011年跟2010年比，市場增長40%以上。我們認為2012年市場還應該以30%左右的增長，寒冬期主要是供大于求。原因是過去兩年左右的時間，投資過熱，造成產(chǎn)能嚴重過剩。所以說產(chǎn)業(yè)必須要經(jīng)過整合期，可能要淘汰一些落后的產(chǎn)能，這樣的話，我想光伏市場在不久的將來能夠回歸健康、成長的道路。

劉雁：您覺得這個過程大概要持續(xù)多長時間？

施正榮：需要一到兩年的時間。

劉雁：您剛才也提到了會淘汰一些中小企業(yè)，您對他們會不會有一些收購的想法呢？

施正榮：市場行為也是很難講，對于尚德來講，我們會專注于我們的優(yōu)勢，因為這個行業(yè)已經(jīng)從暴利行業(yè)向低利潤的行業(yè)轉移。所以我一直也這么認為，因為太陽能光伏行業(yè)是能源行業(yè)，能源行業(yè)就有兩大特點。第一，volume是很大的，第二成本必須低，從這兩點考慮，光伏行業(yè)已經(jīng)走出了暴利行業(yè)。

在將來的很長一段時間，它是一個微利行業(yè)，從事行業(yè)制造的企業(yè)，要專注于自己的強項，可能從多晶硅、電子硅片到組件，到系統(tǒng)集成，大家要專注于我們自己的強項，這樣的話才能把整個成本降下來。

劉雁：尚德應對策略是什么呢？

施正榮：首先是繼續(xù)發(fā)揮我們技術優(yōu)勢，加強創(chuàng)新，降低成本，提高轉換效率。同時我們要嚴格控制我們的運營成本，利潤下降，所以說只有控制制造成本，控制運營成本，才能保證合理的利潤。

劉雁：控制運營成本會不會影響到員工的收入，可能會裁員？

施正榮：這倒不會，我覺得對于一個企業(yè)來講，你要想健康、可持續(xù)發(fā)展，要瘦身。組織架構要優(yōu)化，要不斷地優(yōu)化，這樣你才能保證你的運營效率提高，運營效率提高，自然會節(jié)省你的運營成本。相反在這樣的一個結構下，員工的收入會增加。

貿(mào)易壁壘和保護主義沒有贏家

劉雁：我們知道現(xiàn)在尚德也是對美國有一些反傾銷訴訟，這個進程怎么樣了？

施正榮：目前尚德所有的答卷已經(jīng)遞交，現(xiàn)在還有一部分工作是關于反傾銷的工作在做。我想我們是會用事實的數(shù)據(jù)說明，我們政府沒有給我們特殊的補貼，我們也沒有傾銷我們的產(chǎn)品。但是貿(mào)易的摩擦，往往可能帶一些政治的因素，所以說結果怎么樣，我們也很難判斷。有一點是肯定的，貿(mào)易壁壘和保護主義沒有贏家，只有輸家，尤其是對我們光伏產(chǎn)業(yè)更是如此。

施正榮：我可以從幾個方面說明這一點，首先我們知道光伏產(chǎn)業(yè)這個作為新能源產(chǎn)業(yè)誰都愿意做，都喜歡。誰都喜歡太陽能發(fā)電，為什么過去這么長時間不能夠大規(guī)模推廣，成本還是比較高。由于發(fā)電成本比較高，在過去十年當中，很多西方政府提出好比說上網(wǎng)定價法，稅務返回等等，來支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為什么？政府想通過支持，來形成一個市場，一旦有了市場，企業(yè)就會創(chuàng)新，成本就會不斷下降。所以過去的十年當中，證明政府的支持政策非常成功。尤其在德國上網(wǎng)定價法帶領下，越來越多的國家采取上網(wǎng)定價法，包括中國。

所以說，這樣一來，在過去十年當中，太陽能發(fā)電的成本，太陽能電子板價格從十年以前的6美金降到目前1美金，6倍的降低。還有太陽能發(fā)電，它的價格十年之前，每度電是80美分，降到現(xiàn)在大概12到15美分，在我們國內(nèi)這個上網(wǎng)電價，在2012年政府規(guī)定每度電1塊錢人民幣，也就相當于1.5美分左右。所以說充分證明了政策是工作的，而且取得了巨大的成績。

在這樣的情況下，很多項目，在以前成本比較高的時候，不能夠?qū)嵤F(xiàn)在都能夠?qū)嵤┝恕Ｄ阆竦聡@幾年發(fā)展速度很快，在德國如果天氣比較好的日子，太陽能發(fā)電已經(jīng)占總發(fā)電的40%，就是白天，充分證明了太陽能它的可行性。在美國這幾年的發(fā)展，也是按照100%的速度在發(fā)展。所以說，如果有一個貿(mào)易保護主義，進口產(chǎn)品要加稅，一加稅相當于把我們的努力，成本下降反而把稅加上去，成本又高了。

這樣一來有幾點問題，首先本身就是違背政府支持新能源發(fā)展的初衷，你原來提出了政策，降低成本，現(xiàn)在成本降下來了，現(xiàn)在又貿(mào)易保護，加稅，這不是增加成本嗎。第二，由于你成本的增加，許多原來能夠?qū)嵤┑捻椖浚F(xiàn)在實施不了，為什么？它的投資回報達不到它的要求。所以這些項目只能夠停止，停止導致什么問題呢？導致失業(yè)，導致由太陽能造成的工作機會數(shù)量降低。

施正榮：實際上我跟很多行業(yè)媒體還有政府官員都解釋了這個道理，原來政府給出支持是一百美金，打個比方一百美金可能做一個兆瓦，一個兆瓦能夠創(chuàng)造多少工作機會呢？我說在市場端能創(chuàng)造15個工作崗位，由于成本下降，還是一百塊錢的資助，我可能能做兩個兆瓦，兩個兆瓦能創(chuàng)造三十個工作機會。如果我現(xiàn)在成本由于貿(mào)易保護主義加了稅，成本回到了一百塊錢，我只能做1.5個兆瓦，相當于我的工作崗位減掉7.5個。所以說對于政府來講，它實際上也是很失敗的。本來要就業(yè)，要創(chuàng)造工作機會，現(xiàn)在由于采取貿(mào)易保護主義，你增加進口稅，實際上你是削減了工作機會，這也是很失敗的一個問題。

第三點，太陽能我們的競爭不是在太陽能內(nèi)部的競爭，我們是跟傳統(tǒng)能源的競爭。

劉雁：你覺得整個行業(yè)應該整合起來，一起去PK？

施正榮：對，我們太陽能跟煤發(fā)電，跟氣發(fā)電相比，他們認為你太貴了。我們應該降低這個成本，我們應該真正產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，不應該產(chǎn)生這樣的問題，為了整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，要看到這個大局，每個公司要提升自己的競爭能力。而不能說通過政府，或者通過貿(mào)易保護主義來保護自己，那也是不可持續(xù)的，也是暫時的，而且傷害了整個行業(yè)。

科學家VS企業(yè)家？

劉雁：非常感謝施總，您剛剛跟我們講到對這個行業(yè)很深刻的認識。其實我們也想讓您談一談整個企業(yè)經(jīng)營的理念，有一種評論，您更像一位身懷天下的科學家，而不是企業(yè)家，您是否認可這種評價呢？

施正榮：可能大家看我不是所謂的傳統(tǒng)意義上企業(yè)家的形象，我認為一個企業(yè)家他應該有博大的胸懷，更多是實現(xiàn)自己的理想。尤其是當今我們?nèi)祟惿鐣l(fā)展，真正地碰到了一個瓶頸，有很多擺在我們面前的問題。我認為一個企業(yè)為什么能存在，企業(yè)不是為了賺錢才能夠存在，當然企業(yè)要盈利，這是一個存在的基本條件，但是不是全部的。

所以我認為一個企業(yè)的存在應該是為社會，為國家。目前情況下我認為要為人類，為未來提出解決問題的方案。我認為解決問題是企業(yè)存在的根本原因，在你提供解決問題方案的過程中，你獲得回報，使得你企業(yè)更有能力解決更多的問題。所以我覺得對于企業(yè)的領導人，一定要有一個理想和抱負，這樣才能夠看得清形勢，為企業(yè)的發(fā)展指出明確的方向和發(fā)展戰(zhàn)略。當然對企業(yè)還有一個運營層面，運營層面這個工作更多是要靠你的團隊，靠你的團隊來做。

劉雁：您是用做學術的方法在做企業(yè)嗎？您自己更喜歡哪一種身份？

施正榮：做學術也好，做企業(yè)也好，更多是看您怎么思考問題。我講話也好，發(fā)表一些觀點也好，可能有那種科學家的思維方式，所以我說話比較有論證、論據(jù)，有科學家的觀點或者嚴謹，可能會給人留下這種印象。

劉雁：我們知道每個人生命中都有一些貴人，在關鍵時候可能會幫您一把，我們知道馬丁.格林教授算是您的貴人，有沒有其他人對你的影響是比較大？

施正榮：對我一生幫助的人很多，我覺得在關鍵的時候，你碰到能夠給你提供機會的人，這很重要。首先我認為你自己要準備好，你如果自己準備好，你對你人生當中的任何機會，都會把握得住。第二，一個人要有感恩的心態(tài)，別人就愿意來幫助你。如果我沒感恩的心態(tài)，可能你獲得一次幫助，兩次幫助，將來人家就不會來幫助你了，我覺得要感恩，要回報，自己取得成功能夠回報社會，回報周圍。第三，人做事要追求理想，不可能一帆風順。有時候要受很多委屈，不可能所有人都能理解你，也不可能所有人講的話都是事實，人要受得起委屈。更重要我認為人要堅定信心，不能夠碰到曲折就放棄自己努力的目標和方向。所以這些前提下，會有很多人會幫助你，他知道你在做事，你在解決問題，大家都會盡自己的所能，為你提供幫助。

絕對的理想主義者

劉雁：成功的過程中會受很多委屈。我們看到尚德它創(chuàng)業(yè)十年，整個過程里面，您肯定受到很多委屈，以及很大的壓力。你覺得最苦的時候是什么時候呢？

施正榮：有時候感覺很多你做的事情被歪曲了，或者你很多時候做的事情別人不能理解，或者其他人從他的利益角度考慮，他會對你所做的事情做一些不公正的評論，看到那些問題，心里有一絲的不快，對我來講很快就過去了。什么壓力我也能承受。

劉雁：為什么？

施正榮：因為我所追求的是我想做的事情。

劉雁：沒有什么可以阻擋你？

施正榮：對，我想做的事情，我認為我做的事情是對的，我就要勇往直前。我要追求我的理想，追求我的目標。我不能要求所有人都能理解我，當然一旦你實現(xiàn)了你的理想，別人自然有公正的評論。從這個角度來講，我有很多的光環(huán)，也有很多的質(zhì)疑。有時候我想一個人也不能一輩子有光環(huán)，有人對你產(chǎn)生質(zhì)疑，都很正常，我們以事實說話，讓時間來證明。這些問題對我來講，我還是很輕松的。我有很多自己的事情要做也很忙，當然也會從這些質(zhì)疑當中做些反思，有哪些是自己做的不到位，或者沒有處理好的事情，也會做一些反思，盡量將來能夠把事情做的更好。

劉雁：在整個過程里面，你是有一種什么樣的動力在促使你不斷地前進呢？特別是你面對質(zhì)疑的時候。

施正榮：這是一種責任，對我來講我所做的一切都是責任，一個是自己給自己的責任，說小了是我對公司的責任，對員工的責任，說大了就是對自己的理想。你說將來我們能做到五毛錢一度電的時候，大家不都開始用太陽能。對我來講，我一生當中，由于我的知識，我的影響能做出這么一件事，你應該很開心，比你做任何事情都滿足。

到我這個年齡，我現(xiàn)在的狀況，我所做的工作不是為自己，我是為社會。無論從生活角度，我也沒時間花錢。我出差都不用帶信用卡，沒時間花錢。所做的一切都是為了自己想做的事情做好。

劉雁：可以說你是理想主義者嗎？

施正榮：我是理想主義，一個人沒有理想，生活在現(xiàn)實當中，有時候也很痛苦。

執(zhí)著其中 其樂無窮

劉雁：你還曾經(jīng)說過一句話，你說您性格中有執(zhí)著的精神才讓您走到了今天這一步，您這種執(zhí)著的精神是對專業(yè)的堅持還是對自己有能力把握未來的自信呢？

施正榮：首先性格就是執(zhí)著，有了這個性格，有了這個知識，堅信自己走的道路是對的。你說有哪一個行業(yè)，別人所做的東西，你做的越大，對人類所做的貢獻越大，我們這個行業(yè)太好了。我們把這個行業(yè)做好，做大，我們就對人類帶來的機會，解決的問題所做的貢獻也就越大，它是成正比的。對我來講，有人也講，施總你有沒有考慮做其他的生意，投資等等。我說太陽能還不夠大嗎，有什么樣的一個行業(yè)能夠讓你在這個十年不到的時間能做早兩三百億的規(guī)模，沒有。所以專注把這個行業(yè)做好，你會做得越來越大。

劉雁：一開始你為什么就會選定這個行業(yè)呢？

施正榮：走進這個行業(yè)，讀書的時候走進這個行業(yè)那是一個機遇，認識了馬丁教授，一旦我進這個行業(yè)，我就認為這個行業(yè)其樂無窮。無論是從研究的角度，還是從商業(yè)化的角度，現(xiàn)在看來，能夠?qū)θ祟惖哪茉刺峁┙鉀Q方案的角度，這是一個最好的，我認為這是最好不過的。

劉雁：您對成功是怎么定義的？

施正榮：我覺得成功就是實現(xiàn)了你的理想和價值的過程，這就叫成功。成功并不在于你得到什么，這個過程讓你感到很滿足，很享受。

劉雁：尚德它現(xiàn)在成功了嗎？或者您覺得它未來成功的藍圖是什么樣的？

施正榮：我們只能說尚德只是在長河當中走出的第一步，我們做成功很多事情，也有一些事情做的不是很盡人意。我想尚德的藍圖就是用太陽能能夠跟傳統(tǒng)能源競爭，能夠逐步地取代傳統(tǒng)能源。比如說現(xiàn)在在發(fā)展中國家亞太、中東非洲地區(qū)，40%甚至50%以上的人們?nèi)匀簧钤跓o電區(qū)，現(xiàn)在太陽能發(fā)電的成本已經(jīng)低于柴油發(fā)電機，所以說我們相信在這些地區(qū)，太陽能也能夠解決他們的生活問題。

我在很多場合都講過，太陽能發(fā)電加上無電通訊就是手機，能夠讓生活在很貧窮的地方的人們也能夠接觸到現(xiàn)代社會，娛樂、教育、生活，所以說我認為我們很快就會實現(xiàn)。在發(fā)達國家慢慢地太陽能發(fā)電，從每家每戶安裝太陽能發(fā)電，像日本這樣的國家，福克西瑪災難以后，人們越來越向往能源的安全，和能源的獨立，以及可持續(xù)的能源，所以說我們的專注就是在今后一段時間之內(nèi)，一定要專注兩點，通過技術創(chuàng)新，通過成本降低，一個使得太陽能發(fā)電讓越來越多的人用的起，另外一個要讓太陽能發(fā)電跟傳統(tǒng)發(fā)電一樣，甚至比它更好，要讓它可靠。

所以說，我堅信十年以后，我們再來談談發(fā)電，可能當時已經(jīng)是家喻戶曉。所以說這就為什么我的使命叫為人類可持續(xù)發(fā)展提供徹底的能源解決方案，我強調(diào)徹底。

劉雁：這是一項非常偉大的使命，非常感謝施總在這里接受我們的專訪，謝謝。

施正榮：謝謝。