2012年11月4日搜狐企業家年會在北京震撼召開，本次年會云集50余名精英企業家和重量級經濟學家,搜狐財經對中歐陸家嘴國際金融研究院副院長劉勝軍進行了專訪。

搜狐財經：您用一句話一個詞總結2012經濟情況。

劉勝軍：12年經濟繼續惡化，表現在未來局勢不明顯。

搜狐財經：對2012年經濟大趨勢判斷。

劉勝軍：換屆效應釋放，比2012年好轉，我們更大挑戰在于中長期轉型，目前社會矛盾到了很危險地步。從我們經濟轉型大背景看好消費類概念。比較看空是和投資相關的，原來過渡發展工程機械類等等。轉型需要什么，看好和看空不是短期概念，短期內很難擺脫投資依賴模式，中長期來看投資類概念被消費類概念取代。

搜狐財經：您和林毅夫有場爭論，林毅夫對中國經濟樂觀，覺得有潛力增長。他對于遇到阻礙輕描淡寫，您認為中國經濟您之前提到面對收入分配改革，覆蓋等等一系列挑戰。您認為怎么樣調整應對這些巨大挑戰？

劉勝軍：我們現在的社會矛盾可以歸為幾類，一類是環境污染壓力，世界銀行07年一個報告，中國水和空氣污染成本占GDP5.8%，這是非常高昂代價。

第二問題是腐敗問題，現在腐敗基本處于全面失控狀態，無論金額和蔓延趨勢，這會引發社會公眾嚴重不滿情緒。

第三問題是貧富的分化。我們中國基尼系數超過國際警戒線，也超過了貧富懸殊著稱的美國，導致仇富形態，對企業家精神和整個社會發展非常不利，另外我們原來對投資過渡依賴，導致地方政府壓力產能過盛等等。要化解這些矛盾根本上建立法制市場經濟，特別是要約束政府的權利。一方面減少政府的審批權，另外把政府更多控制的經濟資源還給消費者，還給公眾，這樣我們經濟才能從投資驅動向消費驅動轉型。另外一個因為政府權利小了，對經濟扭曲小了，企業家更有動力創新去創業，這個對我們經濟發展非常重要。政府自身轉型是我們未來經濟是否度過難關核心。

搜狐財經：你文章里提中國投資像吸毒一樣很難停下來。政府出臺很多產業經濟刺激計劃，造成很多各種弊端。比如光伏產業，有一點經濟下滑時候，政府就覺得那個他自己認為更有必要，加大投資。政府出了800多億拯救光伏行業您怎么看？

劉勝軍：光伏行業目前政府拯救不僅不能幫助這個行業，反而加巨這個行業痛苦。因為這個行業目前的困局是政府過多激勵導致的，現在外部需求至少未來幾年不可能恢復到原來水平情況下，行業核心任務是淘汰產能，一部分企業必須退出，我們目前是政府阻止這些企業退出，微觀保護這些企業，卻把整個行業殺掉了。這是我們要反思的，政府干預有時候不僅幫不了這個企業反而害了這個行業。經濟下滑政府發揮什么作用要具體情況具體分析。08年金融危機這么激烈而強大情況下，政府4萬億這樣的計劃或許是必要的雖然也有負作用。這種計劃應該是暫時短期的，包括美國政府去拯救很多金融急救，拯救好及時退出，不會長期持有。另外一個重要的是短期計劃我們必須把握好一個力度問題。比如說在4萬億計劃后，中央低估了地方體制性沖動，導致09和2010年信貸失控，甚至當前面臨經濟下滑根源于那輪的過渡刺激。我們對經濟計劃必須有認識，經濟計劃長期來看緩和短期沖擊，不能成為長期經濟增長源泉，這點非常重要。我們在稍微穩定之后更多思考，經濟長期穩定源泉在哪里，更多靠創新和效率提升。創新和效率提升要求的不是政府的干預，恰恰要求政府干預越來越少越好，政府干預不是幫助這些企業創新，他怕初衷為了幫助他們，但是結果相反。

搜狐財經：你剛才提到政府不能淘汰這種產能不能夠優勝劣汰，在信貸方面這些本來應該破產的，結果政府拿納稅人錢進行重新注資，您怎么看這種行為？

劉勝軍：我們目前地方政府的行為基本上屬于有錢花隨便花狀況，特別是前幾年，因為獲得大量土地出讓金收入，中國沒有真正意義財政民主，地方政府開資基本是黑匣子。地方政府把錢用于三公消費還是補貼，這是隨意的，沒有民主決策機制。這樣的話一方面地來嚴重的資源浪費，不是自己錢不心疼，對企業來講搞市長比搞定市場更重要，市場不行政府會幫助我。另外一個就是會引發很多腐敗行為，我們看到現在落馬的地方官員貪污的金額或者是危害的程度，每次在刷新我們的想象力。為什么？我覺得和我們目前政府過渡卷入經濟活動相關。他手中權利太大，就像劉志軍每年近萬億投資，可能只要其中1%可能是一個非常巨大數字。對我們目前的模式而言，社會成本極高昂，非常不利于經濟轉型。

搜狐財經：像賽維企業拿上百億貸款，我們很多企業拿不到。這個造成我們一些被政府吹大的產業完蛋了，但是很多小企業扼殺了，導致只有央企很活躍。您怎么看待，一直產業調整一直調不好。

劉勝軍：產業調整遲遲取得進展，最根本過去10年政府力量越來越強大，市場空間被壓縮，轉型要靠企業創新，企業創新要有條件，第一個條件企業按照自己意愿創新，不是政府的意愿，企業創新要有良好環境，比如能比較容易合理融資這是一個條件。但是我們現在看到因為政府力量過于強大，所以企業不得不去和政府官員打交道。最終越來越多企業變成紅頂商人，可能我吃幾頓飯搞幾個關系可以獲得巨大收入。特別是IPO尋租對整個經濟發展轉型不利，我們不能怪這些企業，企業家失去了渴望和沖動。

搜狐財經：您提到股市種種弊端，您掀起反思潮流，這些年壓力越來越大。問題是壓力越來越大，學界共識很大。但是改革，一直只聽到雷聲，這是什么造成的？

劉勝軍：兩個原因，第一個既得利益，現在審批一方面制造一個一二級市場巨大價格空間，這個價格空間是尋租來源，把正常融資變成特權，這個特權是誰享受？一方面是擁有權利的政府部門另外是和政府有關系的，包括很多腐敗，這些人他本身一方面掌握權利，一方面是體制獲益者，讓他自己改革非常難。這就是靈魂深處的革命。很多人顧慮，我們現在審批這么造假，不審批會不會更泛濫，這個問題需要認真思考幾點。

第一點如果我們放開審批會發生什么？大量企業上市，意味著尋租空間下降，因為價格下降，造假動機下降，為什么那么多企業不愿意香港上市，因為市盈率太低，一定程度消除造假動機。第二因素我們證監會他本身核心使命是什么？應該是通俗講抓壞人，但是我們證監會精力放選美上不去搞這些，監管本末倒置，我們只有廢除審批制，才回歸主業。只要我們要求這些企業公開，信息充分公開，只要說我們依賴了媒體和公眾堅固和參與，加上證監會約束和懲罰，造假者成本很高。美國出現過安然這個案例，這個不重要，重要的是我發現安然會讓他輸得慘。另外從長期看，我們的法制建設目前確實薄弱，這是大家討論比較多的一點。我們應該說在目前情況下，一方面我們執法效率很大取決于證監會執法意識，我們可以現有體制創新和突破。比如我們是不是可以把證券市場案件集中審理。意大利案件很明確，地方的行政力量對司法的干預非常厲害。如果把這個證券審理集中一個法院，一定程度可以克服這個問題。我的意思是放棄審批不是什么都不做，我們需要很多工作，比如我們是不是可以引入集體訴訟制度，我們應該更大程度允許新聞媒體監督和自由調查。通過多方面綜合作用最終讓這些慢慢走入良性循環。過去搞20年已經證明IPO審批是亂像資源，我們現在要思考不是放棄IPO帶來什么災難，是考慮廢除IPO同時有什么配套工作，是怎么做的問題，不是該不該的問題。

搜狐財經：中國經濟面臨種種阻礙，你怎么展望未來10年？

劉勝軍：現在相對來說我們是比較悲觀，當然也有一些希望，主要原因是我們過去10年經濟高速發展同時積累了巨大社會矛盾，造成這個社會矛盾根源是我強調的，政府的力量太大。我們的政府不光人數多，而且權利太大。這樣對市場體系造成很多扭曲行為，但是要想改變這樣一個體制，需要政府自己革自己的命，這樣的革命難度很大，就像關公療毒需要非常大勇氣。另外一方面我們也知道，正是因為目前社會矛盾到了非常危險地步，所以決策者有可能下定決心排除萬難，像求事雜志寫的奮力改革推進，我們已經沒有退路。未來10年情況一方面社會矛盾繼續非常嚴重，另外一方面，如果說政府能夠啟動一些觀念改革，比如金融領域、央企改革，政府權利下放等等，這些真正落到實處，市場體制打開更大空間，社會矛盾緩解，我們經濟增長贏來新增長點，中國經濟有可能保持相對高度增長。我們經濟增長速度的放緩要有一個合理預期，有一個心理準備，對于未來經濟不確定性的增加也要有一定的心理預期和準備。