德國沃爾索太陽能科技(北京)有限公司總裁 施睿
中國能源經濟研究院首席光伏研究員 紅煒
中國的產品一流
但光伏電站并不一流
紅煒:去年底,中國國務院召開常務工作會議,決意推動光伏產業健康發展,今年已經明確光伏電站建設目標為10GW,不出意外的話將成為年度全球第一建設大國,我感覺未來還將繼續保持一個較高的建設速度,這對殘酷整合中的全球光伏產業是一個好消息。在全球經濟一體化格局下的今天,各國產業間的相互融合、互補、促進已是大勢所趨,中國的光伏產業發展環境與國際接軌更是大勢所需。過去,中國產品為以德國為代表的歐洲光伏產業發展做出了巨大貢獻;今天,中國光伏終端市場的發展同樣也離不開像德國這樣發展成熟國家的先進技術和管理經驗。只有這樣,中國的光伏產業才會有更加快速、健康的發展。特別是光伏產業是人類一項全新的事業,需要各國企業間的相互交流、取長補短。沃爾索公司作為德國著名的光伏電站建設系統方案解決商此時來到中國,用中國的老話說應當是“來得早,不如來得巧”,企業價值和社會價值都應得到極好的體現。
施睿:非常遺憾的是情況并不像你說的那么樂觀。中國的光伏終端市場建設確實發展很快,我們也是因為預見到這一點而來到中國。作為國際領先的光伏系統集成商,沃爾索公司在開發、計劃、建立并運營大型光伏電站方面具有豐富的經驗,是全球最早從事這方面業務的公司之一,在世界各地成功地完成了超過7000個住宅和商業光伏電站的項目,總容量超過440MWp。我一直以為沃爾索的建設經歷是全球新能源事業的寶貴經驗,對于中國光伏事業的發展也一定具有重要的借鑒作用。但是,事實是沃爾索公司在中國的業務開展得并非那么理想,這正是我一直在思考和探索的問題。
現在中國的光伏電站建設數量很大,問題也很大,就我所知,一些中國著名生產企業用在國內光伏電站的組件質量水平只能達到他們用在德國市場的一半。帶來的結果是:中國生產的組件可以是世界一流的,但中國的電站建設遠不是一流的,將來的發電水平也一定不是一流的,幾年之后電站的發電功率一定會大大衰減,這必將對中國光伏產業和社會財富產生極大的損害。為什么會出現這樣的情況?原因是多方面的,其中之一是中國缺少標準。特別是當前產業整合、市場不好的時候,生產組件的企業都跑去建電站了,但是他們的重心不在如何把電站做得更好,而在如何跑關系拿到項目,因為只要拿到項目,銀行就會給貸款,就能賺錢,結果是光伏組件和電站的質量就不那么重要了。特別是像“金太陽”項目,項目一旦到手了,項目的施工就是另一回事了。因為缺少標準,難以對組件選擇和建設過程做出準確評估,使得電站建設質量本來可以做到90分,實際只能達到60分。來到中國做項目讓我明白一個事實:中國人和德國人的思維方式是不一樣的,德國人按照制度想問題,中國人按照人際關系想問題。缺少標準還只是一個方面,更關鍵的是電站建設是一個完整的系統,中國缺少對這個系統的認知和重視。
光伏電站建設系統
就像蓋大樓需要總體設計
紅煒:在檢測組件的標準方面,德國有TUV,美國有UL,日本市場對產品PID檢測的要求也十分嚴格,據說德國也將開始嚴格的PID檢測。作為生產大國和今年的安裝大國,中國光伏產業缺少標準的問題是顯而易見的,大多數企業送檢的產品是一個標準,國內電站建設使用的產品又是一個標準。對此,中國正在努力彌補之中,但是好像經費嚴重不足,這將制約中國光伏產業的發展。
我更關心的是施睿先生所說的“系統”指的是什么?不知道是否和我常說的產業發展環境具有同樣的內涵。在我的概念中,中國光伏產業的發展環境包括:法律體系、決策體系能不能形成適合中國光伏產業發展的有效管理機制,管理機構能不能出臺符合實際情況的扶持政策,政策出臺了能不能得到順利執行,執行了能不能達到最佳的商業結果。光伏產業的發展離不開政策,政策的有效性至關重要。可是對中國以往的光伏政策效果,我總體感覺一般,政策的制定缺少綜合、全面的研究,政策的修改比較頻繁,政府的管理政出多門,政策的效果必然難以達到最理想狀態,總之是中國缺少一個尊重市場化原則、行之有效的光伏產業發展環境。
施睿:是的,中國的光伏產業環境與德國不一樣,很不完善。我所說的系統是指光伏電站建設的基礎環境——總體策劃、系統解決。這就像蓋大樓,光有好的水泥和窗戶并不代表一定能夠建成結實永固、合理美觀的大樓,它還涉及大樓的基礎、框架、高低、風格等系統設計的完美結合。光伏電站的建設也絕不是組件、逆變器等所有產品的簡單疊加,它是一個系統工程,組件只是這個系統中很小的一部分。系統設計和管理的好壞,造成結果的差異可能高達到百分之十幾甚至更多。我認為中國政府的光伏扶持政策已經不少,但在當前的中國光伏電站建設中,系統的建立和完善比政策的完善更加重要。就算中國的光伏產業有了完善的標準,用在國內電站建設中的組件、逆變器等產品也達到一流水平,但這也不等于中國的電站是一流水平。因為它還涉及地點和角度的選擇、組件和輔助設備的匹配、成本與融資的分析、施工設計和管理的執行等等完整的工程系統方案設計。它事關提高總體發電效率和使用年限的問題,事關投資者和金融支持的根本態度問題,事關光伏產業的規模和持續發展問題。這就像造汽車,光有好的零部件,沒有好的組裝系統,整車還是達不到最佳的配置效果。中國的產業環境從來是硬件強,軟件差。在這方面,沃爾索公司是可以為中國光伏產業的發展做很多事情,沃爾索公司圍繞光伏電站建設所做的系統解決方案在全球被證明是有利于降低建設成本、提高電站發電效率的。可我不明白的是在德國和其他地方行之有效的事情,為什么在中國很難被接受,為什么過去和我們合作很好的企業在中國卻一直不和我們繼續合作。
系統完善的標準
就是資金是否愿意進入這個項目
紅煒:看來,我所說的產業發展環境與你所說的“系統”不是一個內涵,我更強調制度層面,而你更強調技術層面。德國的產業環境成熟度無疑優于中國,較少出現我所列舉的現象,所以你更關心技術層面。我一直認為制度層面的問題解決了,技術層面的問題自然會進行調整,尋求和市場的發展相適應、相吻合。雖然我對你所說的“系統”這一概念的內涵缺少認知,但我非常理解你所強調的事情和你所面對的局面,不幸的是這一現象恐怕一時還難以根本改變。沃爾索公司要在中國開展業務必須要更多地了解中國的事情、了解中國的人。
施睿先生遇到的困惑事關中國的經濟改革和光伏產業發展環境兩個層面的問題,這也是中國光伏產業面臨的主要問題,當然還有中國產業人的處事、思維習慣問題。先說產業環境,我的看法是:談光伏產品加工,這是中國人的拿手好戲,現在很好,未來還會更好;但是談產業發展環境,這又是中國光伏產業的嚴重短板,現在很難,未來很長一段時間還會很難。因為追求光伏產業環境的進步實際是在挑戰中國的經濟發展環境,而推動一個國家經濟發展環境的進步一定是一件艱苦而漫長過程。中國的改革開放已經30多年了,目前各個產業的發展也都遇到制度的瓶頸問題,沒有中國產業環境的進步就不可能有光伏產業環境的進步,光伏產業不可能一枝獨秀。中國光伏產品生產企業在成為全球最具競爭力企業的同時也成為國內最為國際化的產業,這種先進的生產力難免會和落后的生產關系產生矛盾。所以談產品生產,我充滿信心;談光伏產業環境建設,我難有樂觀。一個中國人尚且如此,施睿先生恐怕更有感觸。
施睿:是的,在德國做項目,只要你的項目成立,就會有系統方案解決商和銀行主動找上門為你提供服務,于是,系統方案解決商會為你做工程的系統安排,銀行會在對你的系統標準和系統方案解決商進行評估、認定之后為這個項目提供70-80%的融資,所以,德國的光伏電站投資者不需要去跑這樣那樣的關系,只需要關心電站項目的各項指標是否符合標準。對于光伏終端市場的發展,只有當完善的市場機制來解決問題的時候,只有當沃爾索這樣專業的系統方案解決商去組織實施的時候,產業才進入一種理想狀態,這也是德國光伏產業發展很快的重要原因之一。可這在中國就行不通,就像前面說的:電站使用的組件沒有標準,電站的建設沒有專業公司進行系統策劃和管理,補貼的電價沒有明確的執行期限,結果是當前的中國光伏產業遇到的資金不愿意進入的困局。
政策可以促進產業發展,不能決定產業發展,決定產業規模發展的是投資人,而決定投資人是否投資的基礎是這個產業的系統是否完善。要知道投資人是否投資是要算賬的,只有必要的前提條件確立,投資者和銀行才可精確算出它的風險是多少,投資回報是多少,才會決定是否投資,投資多少。只有當大量的資金愿意進入這個產業的時候,才說明這個產業的系統是完善的,這個產業才有可能規模化發展。
紅煒:想起前兩天在微博上看到一則消息:國家能源局新能源與可再生能源司司長王駿介紹,德國的分布式屋頂光伏電站建設,如今已簡便到“填表安裝”的地步,居民只需到規劃部門填一張申請表,銀行就會實地考察屋頂面積、光照條件等,以此確定貸款發放。隨后,安裝公司將會上門安裝屋頂光伏電站。我轉發了這條消息,轉發后引起眾多的反應,中國的消費者也希望有這樣的服務系統。我想這就是施睿先生所談的系統問題內容之一。
中國能源經濟研究院首席光伏研究員 紅煒
中國的產品一流
但光伏電站并不一流
紅煒:去年底,中國國務院召開常務工作會議,決意推動光伏產業健康發展,今年已經明確光伏電站建設目標為10GW,不出意外的話將成為年度全球第一建設大國,我感覺未來還將繼續保持一個較高的建設速度,這對殘酷整合中的全球光伏產業是一個好消息。在全球經濟一體化格局下的今天,各國產業間的相互融合、互補、促進已是大勢所趨,中國的光伏產業發展環境與國際接軌更是大勢所需。過去,中國產品為以德國為代表的歐洲光伏產業發展做出了巨大貢獻;今天,中國光伏終端市場的發展同樣也離不開像德國這樣發展成熟國家的先進技術和管理經驗。只有這樣,中國的光伏產業才會有更加快速、健康的發展。特別是光伏產業是人類一項全新的事業,需要各國企業間的相互交流、取長補短。沃爾索公司作為德國著名的光伏電站建設系統方案解決商此時來到中國,用中國的老話說應當是“來得早,不如來得巧”,企業價值和社會價值都應得到極好的體現。
施睿:非常遺憾的是情況并不像你說的那么樂觀。中國的光伏終端市場建設確實發展很快,我們也是因為預見到這一點而來到中國。作為國際領先的光伏系統集成商,沃爾索公司在開發、計劃、建立并運營大型光伏電站方面具有豐富的經驗,是全球最早從事這方面業務的公司之一,在世界各地成功地完成了超過7000個住宅和商業光伏電站的項目,總容量超過440MWp。我一直以為沃爾索的建設經歷是全球新能源事業的寶貴經驗,對于中國光伏事業的發展也一定具有重要的借鑒作用。但是,事實是沃爾索公司在中國的業務開展得并非那么理想,這正是我一直在思考和探索的問題。
現在中國的光伏電站建設數量很大,問題也很大,就我所知,一些中國著名生產企業用在國內光伏電站的組件質量水平只能達到他們用在德國市場的一半。帶來的結果是:中國生產的組件可以是世界一流的,但中國的電站建設遠不是一流的,將來的發電水平也一定不是一流的,幾年之后電站的發電功率一定會大大衰減,這必將對中國光伏產業和社會財富產生極大的損害。為什么會出現這樣的情況?原因是多方面的,其中之一是中國缺少標準。特別是當前產業整合、市場不好的時候,生產組件的企業都跑去建電站了,但是他們的重心不在如何把電站做得更好,而在如何跑關系拿到項目,因為只要拿到項目,銀行就會給貸款,就能賺錢,結果是光伏組件和電站的質量就不那么重要了。特別是像“金太陽”項目,項目一旦到手了,項目的施工就是另一回事了。因為缺少標準,難以對組件選擇和建設過程做出準確評估,使得電站建設質量本來可以做到90分,實際只能達到60分。來到中國做項目讓我明白一個事實:中國人和德國人的思維方式是不一樣的,德國人按照制度想問題,中國人按照人際關系想問題。缺少標準還只是一個方面,更關鍵的是電站建設是一個完整的系統,中國缺少對這個系統的認知和重視。
光伏電站建設系統
就像蓋大樓需要總體設計
紅煒:在檢測組件的標準方面,德國有TUV,美國有UL,日本市場對產品PID檢測的要求也十分嚴格,據說德國也將開始嚴格的PID檢測。作為生產大國和今年的安裝大國,中國光伏產業缺少標準的問題是顯而易見的,大多數企業送檢的產品是一個標準,國內電站建設使用的產品又是一個標準。對此,中國正在努力彌補之中,但是好像經費嚴重不足,這將制約中國光伏產業的發展。
我更關心的是施睿先生所說的“系統”指的是什么?不知道是否和我常說的產業發展環境具有同樣的內涵。在我的概念中,中國光伏產業的發展環境包括:法律體系、決策體系能不能形成適合中國光伏產業發展的有效管理機制,管理機構能不能出臺符合實際情況的扶持政策,政策出臺了能不能得到順利執行,執行了能不能達到最佳的商業結果。光伏產業的發展離不開政策,政策的有效性至關重要。可是對中國以往的光伏政策效果,我總體感覺一般,政策的制定缺少綜合、全面的研究,政策的修改比較頻繁,政府的管理政出多門,政策的效果必然難以達到最理想狀態,總之是中國缺少一個尊重市場化原則、行之有效的光伏產業發展環境。
施睿:是的,中國的光伏產業環境與德國不一樣,很不完善。我所說的系統是指光伏電站建設的基礎環境——總體策劃、系統解決。這就像蓋大樓,光有好的水泥和窗戶并不代表一定能夠建成結實永固、合理美觀的大樓,它還涉及大樓的基礎、框架、高低、風格等系統設計的完美結合。光伏電站的建設也絕不是組件、逆變器等所有產品的簡單疊加,它是一個系統工程,組件只是這個系統中很小的一部分。系統設計和管理的好壞,造成結果的差異可能高達到百分之十幾甚至更多。我認為中國政府的光伏扶持政策已經不少,但在當前的中國光伏電站建設中,系統的建立和完善比政策的完善更加重要。就算中國的光伏產業有了完善的標準,用在國內電站建設中的組件、逆變器等產品也達到一流水平,但這也不等于中國的電站是一流水平。因為它還涉及地點和角度的選擇、組件和輔助設備的匹配、成本與融資的分析、施工設計和管理的執行等等完整的工程系統方案設計。它事關提高總體發電效率和使用年限的問題,事關投資者和金融支持的根本態度問題,事關光伏產業的規模和持續發展問題。這就像造汽車,光有好的零部件,沒有好的組裝系統,整車還是達不到最佳的配置效果。中國的產業環境從來是硬件強,軟件差。在這方面,沃爾索公司是可以為中國光伏產業的發展做很多事情,沃爾索公司圍繞光伏電站建設所做的系統解決方案在全球被證明是有利于降低建設成本、提高電站發電效率的。可我不明白的是在德國和其他地方行之有效的事情,為什么在中國很難被接受,為什么過去和我們合作很好的企業在中國卻一直不和我們繼續合作。
系統完善的標準
就是資金是否愿意進入這個項目
紅煒:看來,我所說的產業發展環境與你所說的“系統”不是一個內涵,我更強調制度層面,而你更強調技術層面。德國的產業環境成熟度無疑優于中國,較少出現我所列舉的現象,所以你更關心技術層面。我一直認為制度層面的問題解決了,技術層面的問題自然會進行調整,尋求和市場的發展相適應、相吻合。雖然我對你所說的“系統”這一概念的內涵缺少認知,但我非常理解你所強調的事情和你所面對的局面,不幸的是這一現象恐怕一時還難以根本改變。沃爾索公司要在中國開展業務必須要更多地了解中國的事情、了解中國的人。
施睿先生遇到的困惑事關中國的經濟改革和光伏產業發展環境兩個層面的問題,這也是中國光伏產業面臨的主要問題,當然還有中國產業人的處事、思維習慣問題。先說產業環境,我的看法是:談光伏產品加工,這是中國人的拿手好戲,現在很好,未來還會更好;但是談產業發展環境,這又是中國光伏產業的嚴重短板,現在很難,未來很長一段時間還會很難。因為追求光伏產業環境的進步實際是在挑戰中國的經濟發展環境,而推動一個國家經濟發展環境的進步一定是一件艱苦而漫長過程。中國的改革開放已經30多年了,目前各個產業的發展也都遇到制度的瓶頸問題,沒有中國產業環境的進步就不可能有光伏產業環境的進步,光伏產業不可能一枝獨秀。中國光伏產品生產企業在成為全球最具競爭力企業的同時也成為國內最為國際化的產業,這種先進的生產力難免會和落后的生產關系產生矛盾。所以談產品生產,我充滿信心;談光伏產業環境建設,我難有樂觀。一個中國人尚且如此,施睿先生恐怕更有感觸。
施睿:是的,在德國做項目,只要你的項目成立,就會有系統方案解決商和銀行主動找上門為你提供服務,于是,系統方案解決商會為你做工程的系統安排,銀行會在對你的系統標準和系統方案解決商進行評估、認定之后為這個項目提供70-80%的融資,所以,德國的光伏電站投資者不需要去跑這樣那樣的關系,只需要關心電站項目的各項指標是否符合標準。對于光伏終端市場的發展,只有當完善的市場機制來解決問題的時候,只有當沃爾索這樣專業的系統方案解決商去組織實施的時候,產業才進入一種理想狀態,這也是德國光伏產業發展很快的重要原因之一。可這在中國就行不通,就像前面說的:電站使用的組件沒有標準,電站的建設沒有專業公司進行系統策劃和管理,補貼的電價沒有明確的執行期限,結果是當前的中國光伏產業遇到的資金不愿意進入的困局。
政策可以促進產業發展,不能決定產業發展,決定產業規模發展的是投資人,而決定投資人是否投資的基礎是這個產業的系統是否完善。要知道投資人是否投資是要算賬的,只有必要的前提條件確立,投資者和銀行才可精確算出它的風險是多少,投資回報是多少,才會決定是否投資,投資多少。只有當大量的資金愿意進入這個產業的時候,才說明這個產業的系統是完善的,這個產業才有可能規模化發展。
紅煒:想起前兩天在微博上看到一則消息:國家能源局新能源與可再生能源司司長王駿介紹,德國的分布式屋頂光伏電站建設,如今已簡便到“填表安裝”的地步,居民只需到規劃部門填一張申請表,銀行就會實地考察屋頂面積、光照條件等,以此確定貸款發放。隨后,安裝公司將會上門安裝屋頂光伏電站。我轉發了這條消息,轉發后引起眾多的反應,中國的消費者也希望有這樣的服務系統。我想這就是施睿先生所談的系統問題內容之一。