圓桌討論：分布式光伏電站性能檢測(cè)與質(zhì)量評(píng)估技術(shù)要點(diǎn)研究

    主持人：中國(guó)循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)可再生能源專(zhuān)業(yè)委員會(huì)政策研究主管彭澎

    主持人彭澎：下午我們已經(jīng)討論了很多，對(duì)于中國(guó)光伏電站性能檢測(cè)與質(zhì)量，大量組件出口到歐洲以及發(fā)達(dá)市場(chǎng)。從技術(shù)操作來(lái)講，他們是可以達(dá)到當(dāng)?shù)氐囊恍?biāo)準(zhǔn)，但是唯獨(dú)在中國(guó)我們的電站質(zhì)量一直是很讓大家心痛的地方。可以說(shuō)明并不是說(shuō)做不到，只是我們?cè)谝恍┸洯h(huán)境或者是其他條件方面，現(xiàn)在并沒(méi)有有一個(gè)擇優(yōu)錄取這么一個(gè)機(jī)制。給我印象比較深刻是剛才吳總的發(fā)言，他給政府提了一些建議，接下來(lái)我首先會(huì)準(zhǔn)備幾個(gè)問(wèn)題問(wèn)諸位嘉賓，我希望嘉賓能夠逐個(gè)回答。

    第一個(gè)問(wèn)題像吳總講的，低價(jià)中標(biāo)的問(wèn)題，如果不是低價(jià)中標(biāo)，如何來(lái)設(shè)置比較好的機(jī)制來(lái)挑選開(kāi)發(fā)商？或者是政府確實(shí)是設(shè)立一個(gè)低價(jià)中標(biāo)的及四，但是開(kāi)發(fā)商自己投資20年，你要保證你的收益不再出現(xiàn)像風(fēng)電賠本也要搶這個(gè)項(xiàng)目的情況。開(kāi)發(fā)商自己能不能控制住電站的質(zhì)量和電站成本，形成最優(yōu)化的結(jié)構(gòu)？

    另外一個(gè)問(wèn)題包括審批制的下放，對(duì)于能源局的政策來(lái)講并不是審批制的取消。雖然改成備案制，這個(gè)權(quán)限下放到地方政府。搶裝，是配額沒(méi)有分配下去，他也不知道給誰(shuí)，也沒(méi)有很清晰給他一個(gè)機(jī)制的話，對(duì)于他來(lái)講比如說(shuō)國(guó)電或者是大唐你們都是央企，都很強(qiáng)勢(shì)，都想得到項(xiàng)目開(kāi)發(fā)權(quán)。對(duì)我地方政府來(lái)講我怎么來(lái)判斷？

    另外一個(gè)問(wèn)題，地方政府在開(kāi)發(fā)新能源過(guò)程中，他的收益跟火電沒(méi)有辦法相比的。火電第一現(xiàn)金流很強(qiáng)勁，第二他的發(fā)電小時(shí)數(shù)很高，給當(dāng)?shù)貛?lái)大量的就業(yè)和稅收。比如說(shuō)我們通過(guò)資源分配過(guò)程中，能夠讓地方政府有一點(diǎn)點(diǎn)獲利，這樣在今后我們的質(zhì)量提升，可以讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)更加優(yōu)化。我們先請(qǐng)吳總從國(guó)電角度談一下這個(gè)問(wèn)題。有沒(méi)有一個(gè)比較好的機(jī)制可以讓我們優(yōu)質(zhì)的電站，讓當(dāng)?shù)卣梢愿脙?yōu)選行業(yè)的發(fā)展。

    吳協(xié)祥：這個(gè)提問(wèn)一串接一串，里面的核心我聽(tīng)出來(lái)了，第一是政府關(guān)于低價(jià)中標(biāo)的機(jī)制要怎么樣去設(shè)計(jì)可以不按低價(jià)中標(biāo)。當(dāng)然不僅僅中國(guó)，包括現(xiàn)在很多的次發(fā)達(dá)國(guó)家也在向中國(guó)學(xué)習(xí)。我們回頭看看我們主要的招投標(biāo)的模式，如果是屬于政府采購(gòu)，基本上就是所謂掛網(wǎng)招標(biāo)。我個(gè)人做了很多思考，還比較淺，我說(shuō)一下自己的觀點(diǎn)，掛網(wǎng)招標(biāo)適合建國(guó)初期或者是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)或者是你的產(chǎn)品屬于一種比較標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)候，你沒(méi)有差異化。這時(shí)候你可以設(shè)定好你的標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)低價(jià)誰(shuí)就來(lái)做。這樣講不完整，沒(méi)有一個(gè)事物可以簡(jiǎn)單用價(jià)格可以評(píng)判他。這里面背后的根本在哪里？誰(shuí)來(lái)評(píng)標(biāo)？我覺(jué)得誰(shuí)來(lái)評(píng)標(biāo)這個(gè)事很重要，如果評(píng)標(biāo)的認(rèn)不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的人，他是不負(fù)責(zé)任的，我是說(shuō)可以不負(fù)責(zé)任。這個(gè)時(shí)候就適用這種掛網(wǎng)招標(biāo)，出了問(wèn)題沒(méi)有人負(fù)責(zé)任。這里涉及的問(wèn)題比較深，客觀來(lái)講，不一定適合在大眾底下去深究。

    我個(gè)人至少認(rèn)為掛網(wǎng)招標(biāo)這樣的事是不專(zhuān)業(yè)的事，我們做企業(yè)做了這么多年，包括做比較高深的甚至是比較簡(jiǎn)單的也好，你用掛網(wǎng)招標(biāo)，小到一個(gè)鈕扣，一個(gè)衣服，一個(gè)手絹都有差異性。這樣的差異性你怎么樣在掛網(wǎng)招標(biāo)的時(shí)候去體現(xiàn)出來(lái)，非常難。所以前提是什么？你作為一個(gè)業(yè)主方，如果是作為國(guó)家的，今天我不好談。這里你要更多的把這個(gè)決策權(quán)要下放或者說(shuō)讓民營(yíng)企業(yè)去做，這是一種思路。掛網(wǎng)招標(biāo)本身我覺(jué)得這個(gè)機(jī)制肯定要改的，到目前為止我看到的掛網(wǎng)招標(biāo)包括文件等等，過(guò)程更多一點(diǎn)。從根本上來(lái)講先要改掉這個(gè)，只要是你掛網(wǎng)招標(biāo)我覺(jué)得都很難做到。除非你的招標(biāo)的評(píng)標(biāo)體系的人真的夠?qū)I(yè)，不僅專(zhuān)業(yè)，而且跟整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣也有關(guān)系。包括你做完招標(biāo)之后誰(shuí)做的決策，簽的字。咱們國(guó)家推的，終生追溯，這個(gè)就很好。很多人是這樣的，后續(xù)會(huì)發(fā)生這些影響，他也沒(méi)有想太多。他還是習(xí)慣用原有的思路去做，所以這個(gè)事很值得思考。這個(gè)事很難給出真正的解決方案，倒是彭澎你們應(yīng)該是有更多的思路，你們搞研究的人來(lái)做的。

    主持人彭澎：這個(gè)電站如果不是掛網(wǎng)招標(biāo)，我們研究人員肯定希望提供一些決策參考。但是現(xiàn)在能源局那邊也希望大家能夠集思廣益，國(guó)外的話你覺(jué)得有什么可以借鑒？

    吳協(xié)祥：國(guó)外整個(gè)招標(biāo)法我沒(méi)有太多研究，我只是覺(jué)得剛才講的一個(gè)是要放權(quán)，第二要讓專(zhuān)業(yè)的人去做，第三做完決策要追溯到底。

    主持人彭澎：現(xiàn)在在新政之后一切都是下放了，特別是分布式這塊電站驗(yàn)收的話我知道能源局文件沒(méi)有特別明確。下面兩個(gè)問(wèn)題是你們?cè)诘胤椒植际津?yàn)收中，電站驗(yàn)收質(zhì)量包括流程能有什么樣的感想和經(jīng)驗(yàn)，有哪些是軟環(huán)境需要改善的？我們遇到開(kāi)發(fā)商他們遇到的一個(gè)問(wèn)題，我電站建好了之后是由國(guó)網(wǎng)驗(yàn)收還是鑒衡或者是質(zhì)量認(rèn)證驗(yàn)收沒(méi)有明確。地方政府像嘉興他們走在前面，他會(huì)自己指定驗(yàn)收的第三方機(jī)構(gòu)，其他是沒(méi)有的。請(qǐng)質(zhì)量認(rèn)證中心還有鑒衡說(shuō)一下你們現(xiàn)在在目前這個(gè)階段中電站的質(zhì)量驗(yàn)證中遇到的問(wèn)題還有哪些可以做的？

    范士林：我自己的理解不代表我們鑒衡，能源局沒(méi)有必要約定相應(yīng)具體該怎么做，因?yàn)楹笃诘捻?xiàng)目只是批給你項(xiàng)目，最終就是你自己的收益來(lái)自你的發(fā)電量，不必要設(shè)定卡來(lái)卡你。這是你自己想干的事情，是你自己特別關(guān)心的。具體做的工作目前坦白來(lái)說(shuō)到能源局主持的階段，到分布式這個(gè)地方現(xiàn)在建成的項(xiàng)目還很少。所以說(shuō)驗(yàn)收這塊只能說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域鑒衡做的工作比較少，做的工作也是按照鑒衡之前做的規(guī)范，測(cè)試項(xiàng)目做的傳統(tǒng)的東西。現(xiàn)場(chǎng)出的一些問(wèn)題，鑒衡來(lái)做一些相當(dāng)于繪本，只是做這些東西。

    康巍：我們?cè)谫|(zhì)量驗(yàn)收這塊需求量很大，很多業(yè)主希望做這樣的驗(yàn)收，做施工，交貨的時(shí)候由第三方出任一個(gè)報(bào)告。雖然說(shuō)油需求，但是有一個(gè)招投標(biāo)或者是詢(xún)價(jià)方式，包括國(guó)內(nèi)CQC還有和鑒衡一起，還有國(guó)外機(jī)構(gòu)都參加質(zhì)量驗(yàn)收的工作，驗(yàn)收環(huán)節(jié)的價(jià)格壓的非常低的價(jià)格。業(yè)主是低價(jià)中標(biāo)，這樣搞得像我們這種實(shí)驗(yàn)室工作成本很高，有的地方也沒(méi)有實(shí)驗(yàn)室，他基本上是選擇中國(guó)的實(shí)驗(yàn)室，委托中方實(shí)驗(yàn)室去做。技術(shù)方法我們出了很多技術(shù)規(guī)范來(lái)做驗(yàn)收工作，也非常的全面。

    主持人彭澎：如果是驗(yàn)收環(huán)節(jié)等于我們的驗(yàn)收質(zhì)量現(xiàn)在也遭受低價(jià)侵襲，情況還是比較堪憂。另外我們看到中國(guó)質(zhì)量認(rèn)證中心發(fā)了覆膜（音）的質(zhì)量抽檢，在驗(yàn)收的話，質(zhì)量建成了，能不能并網(wǎng)，國(guó)網(wǎng)說(shuō)了算，國(guó)網(wǎng)說(shuō)可以并網(wǎng)就可以并網(wǎng)。為什么說(shuō)驗(yàn)收很重要，我覺(jué)得電站質(zhì)量可以達(dá)到并網(wǎng)質(zhì)量，是第三方說(shuō)了算，還是聽(tīng)國(guó)網(wǎng)。金太陽(yáng)說(shuō)驗(yàn)收可以了，現(xiàn)在他不明確，質(zhì)量究竟有沒(méi)有達(dá)標(biāo)，存在這樣的問(wèn)題。

    范士林：金太陽(yáng)的情況下還是電網(wǎng)說(shuō)了算，只是金太陽(yáng)的補(bǔ)貼是建設(shè)容量走的，能否并網(wǎng)還是電網(wǎng)說(shuō)了算。

    主持人彭澎：電站質(zhì)量從國(guó)網(wǎng)角度怎么考慮的，您希望電站建設(shè)成為什么樣的情況可以讓國(guó)網(wǎng)更多去接納？

    秦筱迪：分布式國(guó)網(wǎng)態(tài)度很中肯，去年發(fā)了印象比較大的文。國(guó)網(wǎng)這塊從總部這塊來(lái)講，大家理解國(guó)家電網(wǎng)公司非常大，是全世界最大的企業(yè)，總部這邊的概念分布式這邊放開(kāi)了。實(shí)際上現(xiàn)在存在一個(gè)問(wèn)題就是落實(shí)到低了話有一些差異化，光伏發(fā)電比較好的幾個(gè)省，江蘇、浙江不成問(wèn)題，供電局有專(zhuān)門(mén)的窗口接待分布式的接入包括互用和工廠。后面并網(wǎng)都不是問(wèn)題，前面都有流程，國(guó)網(wǎng)出了相關(guān)流程，按照這個(gè)走，不會(huì)不達(dá)標(biāo)不給并網(wǎng)，沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，局部省份還是存在一些問(wèn)題。很多老的供電公司他的思想和觀念沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，國(guó)家電網(wǎng)公司也是每年發(fā)的文件，需要他們?nèi)ヂ鋵?shí)，去學(xué)習(xí)。但是實(shí)際上現(xiàn)在光伏發(fā)展比較好的幾個(gè)省份不成問(wèn)題，能源局的領(lǐng)導(dǎo)也去調(diào)研，他們?cè)瓉?lái)說(shuō)并網(wǎng)難，后來(lái)他們實(shí)地調(diào)研。從國(guó)網(wǎng)態(tài)度上面，高層態(tài)度肯定是全面放開(kāi)，全面支持這個(gè)行業(yè)的。但是現(xiàn)在也要有一些地方的領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)變觀念還是有一個(gè)過(guò)程。

    主持人彭澎：下面我們可能還是請(qǐng)漢能曹總介紹一下漢能在中國(guó)市場(chǎng)上有哪些質(zhì)量產(chǎn)品推廣的想法？剛才您也介紹了，在晶硅跟薄膜發(fā)電量情況下，薄膜在很多地方更有優(yōu)勢(shì)。特別是分布式，未來(lái)會(huì)更多安裝屋頂上面，薄膜優(yōu)勢(shì)會(huì)更加明顯。

   曹志峰：我是做技術(shù)的，我還是從技術(shù)方面分析這個(gè)事情，晶硅的質(zhì)量涉及到工藝和協(xié)作層面非常多，流程比較長(zhǎng)，它的組件過(guò)程比較多，組件控制相對(duì)比較困難。薄膜組件的TCO玻璃從進(jìn)生產(chǎn)線到出廠就是一條生產(chǎn)線，中間沒(méi)有其他協(xié)作的廠家的干擾。進(jìn)來(lái)是玻璃，中間加工過(guò)程是這些工藝，他的原材料也是各種技術(shù)整個(gè)工藝質(zhì)量是可控制的。他整個(gè)組織質(zhì)量是非常好的。

    從應(yīng)用來(lái)說(shuō)，薄膜組件有一個(gè)特點(diǎn)，他大部分的薄膜組件都是高電壓、低電流，在應(yīng)用過(guò)程中需要有一個(gè)以晶硅組件多一級(jí)的匯流裝置。把小匯流匯成稍微大一點(diǎn)的電流。剛才我們討論也有很多這塊出現(xiàn)很多各種各樣的問(wèn)題，我們通過(guò)這兩年的研發(fā)，現(xiàn)在在我們的項(xiàng)目推廣，我們叫匯流電網(wǎng)成套的裝備。我把電纜和接頭和匯流方式集成到一個(gè)裝備，這是標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)。我們提高了在這一級(jí)的工程質(zhì)量。

    至于說(shuō)成本上面，我們也進(jìn)行了一些測(cè)算，這種東西成本在大批量之前可能會(huì)比我們傳統(tǒng)還低。這樣我們從技術(shù)角度來(lái)保證工程質(zhì)量。再后面就是我們的薄膜晶硅類(lèi)似了。可能我們是民企，你們是國(guó)企，兩邊走的思路還是不太一樣。基本上從項(xiàng)目開(kāi)發(fā)到最后建設(shè)到過(guò)程的招標(biāo)，因?yàn)槲覀冏詈箜?xiàng)目實(shí)際上最主要是看收益率。我在任何的過(guò)程中都要保證這個(gè)收益率，我就不能只保證說(shuō)我最低價(jià)中標(biāo)，獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制這個(gè)東西對(duì)人的管理上，你不可能說(shuō)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)之后就沒(méi)你什么事了，開(kāi)發(fā)完了至少要把它建設(shè)好。

    主持人彭澎：最后問(wèn)一下胡博士，對(duì)于您杜邦這邊來(lái)講，民的原材料是不是也有您的供應(yīng)商還是完全依靠自己生產(chǎn)？如果你有自己的供應(yīng)商，你如何對(duì)他進(jìn)行管理。他系如何在這么長(zhǎng)的周期中，公司運(yùn)營(yíng)100年以上來(lái)控制住這個(gè)質(zhì)量。今天我們這個(gè)環(huán)節(jié)沒(méi)有請(qǐng)制造業(yè)，雖然大家都比較熟悉，在這里還是想聽(tīng)一下杜邦的經(jīng)驗(yàn)。

    胡紅杰：我們做這個(gè)產(chǎn)品特能薄膜是背板當(dāng)中很薄的一層，是屬于一個(gè)化工材料，需要一些原材料還有樹(shù)脂和單品這樣，我們通過(guò)向一些供應(yīng)商采購(gòu)。當(dāng)然其中一些比如氧化鈦粉（音譯），我們杜邦自己有生產(chǎn)。供應(yīng)商管理這塊我個(gè)人沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)，對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量控制這塊我多少了解一點(diǎn)。因?yàn)槎虐钪袁F(xiàn)在是210多年的公司了除了對(duì)安全和核心價(jià)值重視之外，對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的管控也是非常的嚴(yán)格。在薄膜品質(zhì)這塊有很多包括六西格瑪這樣一種管控體系，有很多這方面的體系去管理。

    對(duì)這個(gè)品牌來(lái)說(shuō)，因?yàn)樘啬鼙∧つ壳笆嵌虐钜患皝?lái)做，更容易管控這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)上的反饋。我自己把關(guān)口控制比較嚴(yán)格的話，能夠保證做到這一點(diǎn)。特能這個(gè)材料名稱(chēng)比較大一點(diǎn)，最早是背板材料的覆膜。包括TVT這些背板的一些結(jié)構(gòu)就成了，很多人打擦邊球說(shuō)是TPT背板，他其實(shí)是不同材料，在誤導(dǎo)消費(fèi)者。我們也是不但的在行業(yè)內(nèi)去聲明這些東西，讓大家更好的認(rèn)識(shí)。

    主持人彭澎：大家可以就電站質(zhì)量和開(kāi)發(fā)應(yīng)用，我們這邊有檢測(cè)機(jī)構(gòu)還有開(kāi)發(fā)商還有制造商兼開(kāi)發(fā)商，還有電科院的專(zhuān)家。

    提問(wèn)：我問(wèn)一下吳總，智能化的好處我們基本上也了解了。如何在國(guó)內(nèi)快速的大規(guī)模推進(jìn)電站的智能化？有什么計(jì)劃？

    吳協(xié)祥：應(yīng)該說(shuō)這是非常好的東西，但是為什么國(guó)外已經(jīng)很快速的推進(jìn)了，中國(guó)還很慢。說(shuō)起來(lái)跟剛才主持人問(wèn)的問(wèn)題還是有很緊密的相關(guān)性。第一你這個(gè)低價(jià)中標(biāo)的模式你就沒(méi)轍了，除非你的解決方案是不是不花錢(qián)，不可能的事，這是第一個(gè)焦點(diǎn)。解決這個(gè)焦點(diǎn)跟放權(quán)有關(guān)，包括剛才漢能的兄弟提到的，作為民營(yíng)企業(yè)自己有自己本身的考量，不會(huì)說(shuō)推卸責(zé)任。官方的解決方案可能確認(rèn)更多要盡快的進(jìn)入市場(chǎng)化，用市場(chǎng)化的方式來(lái)招投標(biāo)，這是一個(gè)方面。對(duì)于智能化本身來(lái)講，我覺(jué)得做這個(gè)解決方案沒(méi)辦法。任何一個(gè)其他的新的事物都是這樣的，自己要付出更多的努力去在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面去撒播。我覺(jué)得有一些具體的戰(zhàn)略，比如見(jiàn)天有很多潛在的客戶(hù)，要更多的跟大家溝通，好東西就是要跟大家去分享。就像我在國(guó)內(nèi)做的這些，我從來(lái)就是基本上毫無(wú)保留，跟大家一起來(lái)分享。你分享完了，大家理解你了，你就比較容易做了。所以要給有志于做智能解決方案，我的建議一方面跟行業(yè)內(nèi)的這些大佬，尤其是民營(yíng)多一些合作，我相信民營(yíng)企業(yè)是非常需要有這樣的解決方案。某種程度上其實(shí)是一種社會(huì)風(fēng)氣，大家都看的比較短視，迫不得已，我現(xiàn)在也沒(méi)有辦法，惡性競(jìng)爭(zhēng)，用最低價(jià)來(lái)看事情。

    現(xiàn)在很多說(shuō)解決方案過(guò)去了，第一波打回來(lái)了，貴幾毛錢(qián)，沒(méi)門(mén)。因?yàn)槿思也幌胝f(shuō)我的發(fā)電量這個(gè)事，你跟他談?wù)勊赖模还堋＿@是很難的一件事，這個(gè)通過(guò)市場(chǎng)反過(guò)來(lái)教育，你這么做事情之后你這個(gè)電站最后收益率差了，你就知道說(shuō)解決方案應(yīng)該怎么走。我覺(jué)得這是某種程度上會(huì)有點(diǎn)痛苦的過(guò)程，對(duì)于提供好的解決方案的人，我覺(jué)得今年是一個(gè)分布式的元年，也是智能化的元年。從華為身上我們已經(jīng)看到智能化的成功，雖然今天華為的同事沒(méi)有來(lái)，它的解決方案其實(shí)只是一個(gè)小點(diǎn)而已。真正的智能化我今天講了一部分，我認(rèn)為明年開(kāi)始是全面智能化的一個(gè)起點(diǎn)，我相信是這樣的。具體方法我覺(jué)得我們下來(lái)可以多跟行業(yè)內(nèi)的人形成戰(zhàn)略合作，包括大的不愿意跟你合作，小的通過(guò)這樣的神器來(lái)戰(zhàn)勝大的。大的往往有壓力，現(xiàn)有大量的庫(kù)存是普通的解決方案轉(zhuǎn)型變成智能化的產(chǎn)品，很大的壓力，所以他有這樣的考量。或許市場(chǎng)就是一個(gè)不斷在這里平衡，不斷糾結(jié)，不斷選擇，不斷被迫，不斷主動(dòng)這么一個(gè)痛苦而快樂(lè)著。

    主持人彭澎：如果是在招標(biāo)的過(guò)程中我們把每年的年發(fā)電量作為一個(gè)條件放進(jìn)去的話。

    吳協(xié)祥：非常好，我在報(bào)告當(dāng)中提的就是把發(fā)電的成本，因?yàn)楣夤獍l(fā)電量不夠，你的發(fā)電量跟你的成本有關(guān)，改為度電成本，這是非常好的同招標(biāo)的角度上。

    主持人彭澎：幾塊錢(qián)一瓦保證到年發(fā)電量到多少，這個(gè)應(yīng)該放到整個(gè)條件里面。

    吳協(xié)祥：沒(méi)有錯(cuò)，其實(shí)包括我前面的建議里頭也包括說(shuō)這個(gè)發(fā)電量還要再跟一些保險(xiǎn)的業(yè)務(wù)要求，也可以放在發(fā)包里面去，這些都可以探討。如果加進(jìn)去之后，大家對(duì)這樣的電站就不是說(shuō)很多人現(xiàn)在為什么很多投資人想來(lái)投，又遲遲不投。很多投資人一方面有擔(dān)心，第二方面他都是短期行為，追究的投資想投完之后轉(zhuǎn)給別人。談沒(méi)有找到接手人的時(shí)候他不投，我的分析是這樣。他有人接手的話，他很塊，投完就給別人了。

    主持人彭澎：就是我們說(shuō)的之前做過(guò)電站融資報(bào)告里面談到一個(gè)問(wèn)題，電站的流動(dòng)性，是重資產(chǎn)流動(dòng)性很差。所以對(duì)投資商吸引力不夠。能源局意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，下一步我們會(huì)建立，需要鼓勵(lì)各家至少拿出一個(gè)你最好的電站，你投資多少錢(qián)，用什么組件，每年發(fā)電多少，這對(duì)開(kāi)發(fā)商可能有一個(gè)壓力。

    吳協(xié)祥：我個(gè)人太同意了，到現(xiàn)在我們已經(jīng)做了多少GW的電站，你現(xiàn)在去問(wèn)誰(shuí)？數(shù)據(jù)幾乎沒(méi)有，他們其實(shí)有很多數(shù)據(jù)，但是不敢公布，業(yè)主不愿意讓你公布，這也是一個(gè)問(wèn)題。從政府管控的角度，就像我們要求官員公布財(cái)產(chǎn)一樣，做電站不公布怎么行。所以說(shuō)提到非常好的點(diǎn)，每一個(gè)電站做完之后你的數(shù)據(jù)要公示。

    主持人彭澎：我們?cè)诙?jí)市場(chǎng)得到很好的融資，我的發(fā)電數(shù)據(jù)包括我的一切運(yùn)營(yíng)情況都要公開(kāi)的。現(xiàn)在中國(guó)很大一部分就是很落后，所以不能公開(kāi)。我們要鼓勵(lì)先進(jìn)的話，我相信應(yīng)該在市場(chǎng)上有更大的進(jìn)步。

    吳協(xié)祥：這個(gè)不由我說(shuō)了算。換個(gè)角度，我非常鼓勵(lì)你們公開(kāi)。

    康巍：我們也愿意公開(kāi)，但是認(rèn)證機(jī)構(gòu)有一個(gè)職責(zé)在里面，首先要對(duì)客戶(hù)信息進(jìn)行保密，這是認(rèn)證中心的天生的職責(zé)沒(méi)辦法。除非哪個(gè)客戶(hù)說(shuō)可以幫我在網(wǎng)站上公開(kāi)一下，我們非常高興。

    吳協(xié)祥：所以說(shuō)沒(méi)有錯(cuò)，能源局、發(fā)改委也好，在這方面從管控角度你提出要求來(lái)，他就得跟著走。

    范士林：特別同意您現(xiàn)在說(shuō)的東西，現(xiàn)在幾個(gè)發(fā)電集團(tuán)很多事情都在自己做，全國(guó)各地都在摸索，我這塊有什么樣的組件，那塊有什么樣的組件，都在做這樣的工作。沒(méi)有說(shuō)哪個(gè)發(fā)電集團(tuán)在全國(guó)都做了，這個(gè)發(fā)電集團(tuán)在東北做了一個(gè)，西北做了一個(gè)，西南做了一個(gè)。這種情況，這塊的數(shù)據(jù)涉及不是自己運(yùn)營(yíng)的數(shù)據(jù)，這塊對(duì)整體的電站發(fā)展是有意義的。做這些事情，必須做出來(lái)的結(jié)果對(duì)業(yè)主來(lái)說(shuō)看到對(duì)他是有壓力，包括智能化，雖然咱們感覺(jué)是智能化，這個(gè)東西給業(yè)主有沒(méi)有帶來(lái)便利，這是他考慮的首先的問(wèn)題。

    另外一個(gè)問(wèn)題，在這個(gè)前提下才跟我們說(shuō)，解決這個(gè)問(wèn)題，我投點(diǎn)錢(qián)。確實(shí)問(wèn)題解決不了，肯定不會(huì)投錢(qián)。

    提問(wèn)：我想問(wèn)一下上午有同事提出來(lái)，打比方說(shuō)能夠把電站一些情況用金融術(shù)語(yǔ)解釋出來(lái)，我參加培訓(xùn)的時(shí)候有法國(guó)商業(yè)銀行，他們說(shuō)我們有專(zhuān)家去算過(guò)很劃算，我們銀行愿意投資、融資、放貸款。國(guó)內(nèi)銀行有沒(méi)有這種人？牽扯到整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)鏈，我疑問(wèn)的是比如吳總您是在技術(shù)方面有專(zhuān)長(zhǎng)，您不懂金融，您沒(méi)有辦法跟銀行說(shuō)這個(gè)東西真的很好，你應(yīng)該投錢(qián)。我們CQC包括像鑒衡也是技術(shù)方面很牛，我們出的認(rèn)證報(bào)告很好，很有用，沒(méi)有辦法說(shuō)服銀行。銀行那邊說(shuō)我沒(méi)有辦法說(shuō)現(xiàn)在投入這么一大筆錢(qián)支撐你專(zhuān)門(mén)做光伏考察的團(tuán)隊(duì)來(lái)放貸款。電站的投資方還有運(yùn)營(yíng)方說(shuō)我要拿錢(qián)，我已經(jīng)投資了，我怎么樣做項(xiàng)目的優(yōu)化，我多投三毛錢(qián)，未來(lái)二十年可以多賺多少錢(qián)。您做很多事情，有沒(méi)有辦法成立一個(gè)類(lèi)似平臺(tái)、團(tuán)隊(duì)能夠整合這樣一批人，他們懂很多技術(shù)，懂點(diǎn)金融或者是懂很多金融，能夠把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈拉起來(lái)？

    吳協(xié)祥：這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有錯(cuò)，就是我在做的。我們不是專(zhuān)業(yè)金融人才，我們懂這個(gè)產(chǎn)業(yè)，天天都在想這個(gè)事，確實(shí)我們對(duì)光伏發(fā)電的參數(shù)確實(shí)是需要通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化，這是第一個(gè)工作，標(biāo)準(zhǔn)要把它建立起來(lái)我有不少時(shí)間是在推動(dòng)更多的標(biāo)準(zhǔn)。我著眼跟國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)對(duì)接，后續(xù)希望跟國(guó)內(nèi)一起來(lái)做。第二提到金融投資還有不投，溝通的障礙問(wèn)題沒(méi)有錯(cuò)。還有市場(chǎng)化的問(wèn)題，剛才提到招投標(biāo)也好，政府的指標(biāo)也好其實(shí)不是市場(chǎng)化。第二個(gè)是金融我們的改革，我認(rèn)為在光伏產(chǎn)業(yè)起來(lái)之后，也是一個(gè)推動(dòng)力，他沒(méi)有改革也一樣，他沒(méi)有市場(chǎng)化。他如果真正市場(chǎng)化，他會(huì)主動(dòng)來(lái)了解，這又不一樣。

    現(xiàn)在是因?yàn)閲?guó)家對(duì)金融的管控某種程度上還是影響著其他的民營(yíng)資本怎么來(lái)介入，現(xiàn)在總的方向是對(duì)的，民營(yíng)資本是鼓勵(lì)進(jìn)來(lái)的。反過(guò)來(lái)我們做這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人，能不能把這個(gè)事做好，這又是一方面。金融和光伏結(jié)合是必然的。現(xiàn)在越來(lái)越多的大佬知道了誰(shuí)有錢(qián)誰(shuí)決定這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)。

    但是還是這兩個(gè)事，一個(gè)是金融的資本怎么跟市場(chǎng)化結(jié)合我們自己這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定要做市場(chǎng)化，這個(gè)市場(chǎng)化里面怎么扎扎實(shí)實(shí)從標(biāo)準(zhǔn)到質(zhì)量，到你的招標(biāo)體系，這是一個(gè)系統(tǒng)。當(dāng)我們講質(zhì)量的時(shí)候，無(wú)論是質(zhì)量本身是一個(gè)系統(tǒng)，還是質(zhì)量在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的健康發(fā)展當(dāng)中也是一個(gè)很大的系統(tǒng)。最后跟國(guó)家的我們的結(jié)構(gòu)有關(guān)系，誰(shuí)決策，用什么方式?jīng)Q策，這件事密切相關(guān)。

    我非常努力想要在咱們做的這件事里頭，希望能跟行業(yè)內(nèi)逐步形成共識(shí)之外要形成真正的合作。突破口我覺(jué)得資本是一個(gè)，首先就是如何做好這件事，我現(xiàn)在選擇的判斷就是智能化。如果在智能化上跟大家形成合作，我覺(jué)得這是一條巨大的發(fā)展道路。無(wú)論說(shuō)我們是一個(gè)千億市場(chǎng)還是萬(wàn)億市場(chǎng)，我覺(jué)得這條路一定是智能化的路。

    主持人彭澎：感謝今天六位嘉賓給我們帶來(lái)精彩的討論，感謝各位聽(tīng)眾坐到現(xiàn)在，感謝霧霾的天氣給我們新能源打開(kāi)更大的空間。在此之前大家都認(rèn)為我們能源的供給才是能源使用的瓶頸，其實(shí)是它的使用燃放環(huán)節(jié)是他的使用瓶頸。新能源發(fā)展空間擴(kuò)大的前提下，有更好的質(zhì)量讓他更好的成長(zhǎng)，這是諸位專(zhuān)家和企業(yè)家的任務(wù)。我們作為研究者也會(huì)盡可能多的為大家服務(wù)，為政府提供更多的決策參考。

    再次感謝六位嘉賓。最后祝大家周末愉快，謝謝。（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱）