10月20日,2016年北京國際風能大會暨展覽會在中國國際展覽中心召開。在“企業家論壇(Ⅰ)開創產業新格局”論壇上,來自中國大唐新能源集團股份有限公司副總經理胡國棟、中船重工(重慶)海裝風電設備有限公司董事長孫建中、湘電風能有限公司執行董事、高級顧問龍辛、東方電氣風電有限公司總經理陳軍、浙江運達風電股份有限公司副總經理葉杭治、華銳風電技術(集團)股份有限公司總裁徐東福、歌美颯風電CEO Alvaro Bilbao Moran、國電聯合動力技術有限公司總經理禇景春等各位企業家從全國電力市場變革的背景下對如何保障風電等可再生能源電力的并網與消納?風電企業如何應對電價不斷下調?風電企業如何調動各種能量實現降本增效?“十三五”期間開發模式上有哪些改變?
以下為嘉賓發言全文:
胡國棟:題目很多也記不住,范圍很廣,因此我也把這段時間一些感受和想法借這機會跟大家做一個交流,從大唐新能源“十三五”末,2015年末風電裝機700萬多一點,按照我們規劃“十三五”末2020年風電裝機翻一番,達到14000萬這種規模,剛才楊總也介紹了電力體制改革在加速,電價電量和我們想象的原來的概念實際差異很大的,因此這樣也對我們發展目標應該說是影響很大,但是最近一段時間實際大唐新能源也在不斷的研究我們未來的發展模式,主要是“十三五”發展模式,我們現在研究還是很有信心去完成我們目標。
第一個“十三五”期間重點它的發展區域我們研究還是在南方中部沿海這一帶,“十三五”期間市場還是在這些區域,我們也儲備大量一些資源,北方區域目前的需要解決的重點是限電,去年限電全國大約是在15左右,今年上半年增加比較多,像我們大唐新能源上半年限電達到24%還是比較高的,主要北方區域比較多,因此發展區域重點在南方,北方重點解決限電問題,按照這個思路我們發展目標實現還是有希望的。
但是遇到問題一個是電價下降的問題,電價下降我們最近從我們發電企業角度講,這件事情還是影響非常大的,因此這塊我們也在積極向國家政策部門反映我們的一些情況,盡量的減少下降的幅度,還有減緩下降的時間,因為去年咱們的風電發電小時說1700,國家制定1800到2000之間,這是基本的利潤,現在基本條件沒有達到,在這種情況下直接調整電價確實對我們壓力很大,因此這期間我們會積極努力爭取。
技術進步是下一步重點,這幾年指導著我們做了大量工作,風機效率有了明顯提升,提升率在20%到30%之間,我們希望“十三五”期間在造價方面下降10%,效率方面提升10%,這樣我們就有20%空間,這樣我們在“十三五”末能夠實現成價上網具有可能性。
第三個方面想說開發方式上,最近一兩年國家政策比較明確的,開發方式變化不大,但是未來的2018年之后我們判斷國家固定電價政策,有可能不能這么延續,未來以市場為導向,那個時候對我們開發商影響最大的,那個時候電價不清楚,甚至發電小時數有地方限電又不能保證,怎么保證回報,最近研究重大課題,我自己這次也在想,風電場這么多朋友在這兒,2018年之后可能風場的開發方式,不準我去核準他來投保,可能就是解決方案,將來風電場就是解決方案,我們作為開發商重點想辦法測風資源評估,建設條件落實,針對風資源情況建設條件這么一個解決方案,這樣情況下我們共同研究以后得到這個項目收益率是什么樣的,因此未來風場像現在核準多少建設多少,未來不是這樣的,只有雙方聯合起來項目才能做成,靠一家做不了。
剛才我介紹從造價方面多研究,制造商這塊要從提高效率這塊怎么做研究,雙方結合在一起,我們才形成優勢的風場。開發的未來速度上有可能在“十三五”末一兩年有可能出現一個低谷這種情況。因為最近幾年項目儲備來講近幾年速度不但沒有降可能還要增長,今明后三年投產規模可能都會很高,可能在2019年、2020年的時候有這么一個波動。但是這個波動以后我們怎么想法解決還有評議也正在研究,也許那些時候問題得到解決了,但現在看政策上技術上有可能出現這么一個情況,我簡單說這么多。
禇景春:抱歉晚到了一會兒,剛才胡總提到對我們制造側今天話題也感到非常重要,第一個就是關于風電政策方面,我覺得國家“十三五”現在做這個規劃,我們也感覺到新能源的發展特別是對于現在我們國家能源轉型尤為重要,其中風電是我們重要的一支力量,投資制造是一體的。現在特別這幾天聽了很多領導,我們政府領導,我們相關的領導在談可能更核心的就是一個電價問題,我的體會是覺得特別是最近這階段還沒有入冬,北京霧霾已經比往年早到來,應對這個問題,新能源的支撐,這種能源的轉型是不可主導,而且我們也希望我們的政策能夠持續的支持風電的發展。今天我看了一下在座的還有我們所有在座領導和嘉賓,有我們政府領導在,有我們協會的領導也在,更核心的是我們投資板塊,制造板塊同行也都在,我覺得我們還是應該大家一起呼吁,我覺得這是一個正能量,持續的政策來引導,我覺得有幾個方面。
第一個發揮市場在資源配置過程中的作用的目標也越走越近,有了好的電價支撐使投資能有回報,我們制造側也有回報,特別是制造側感覺很深,我們現在風機這塊是大投入,只有大投入才能有大的產出。特別最近這個三年尤其是我們中國開發面向中東部,面向超低風速發展,應該說本土制造業非常快,是市場推動,我們向低風速進軍聯合動力是2013年、2014年、2015年,2013年推出1.597機型,2014年2兆瓦115機型,2015年2兆瓦121機型前兩個產品給業主創造回報,這塊希望我們政策能支撐,特別裝備制造業在二十年風電運營過程中是重中之重,有好的設備提供好的性能、好的服務保證,才能支撐這個行業有競爭力,在能源轉型過程中能夠貢獻力量。
第二個問題楊總提到國際化,我覺得首先一點在國際化行業里頭相互借鑒共同成長,這也是工業發展必不可少一個大的氛圍,但是中國本土剛才我談到我們也研究歐美的同行,歐美的同行目前應該說還是在持續的高風區的發展,近三年中國本土在低風速取得的成就,歐美同行也認同我們的價值追求,未來的發展中國市場應該說近“十三五”期間低風速,超低風速是主戰場,海上要起步,就上山下海是我們目前的主流,可能是中國市場設備需求的趨向。全球看,這段時間我們做全球的市場也做了調研,我覺得中國這種市場價值的趨向對全球有很大借鑒意義,我覺得這塊工作可能我們雙方一個在技術也好,在我們服務方面也好,進一步來探討,進一步來發揮共同的優勢取長補短,那么是我們這個行業可持續發展的一個原動力,楊總我不知道我說的,可能有些地方說的還不夠深,我的理解還不到大家批評指正。
孫建中:非常高興有機會在這兒跟大家分享一下我對風電行業以及海裝發展過程中一些做法。第一個想談一下責任,2015年年底的時候,我們開風能的大會秦海巖請我們到臺上講兩句,我就講責任,我說責任分三個部分,政府承擔什么責任,行業協會承擔什么責任,我們企業我們擔什么責任。楊理事長一開始講《巴黎協定》簽了,政府向全世界承諾了。我們要控制要按《巴黎協定》來做這件事情,那么國內新能源的發展面臨著現在的問題,我認為我們能源系統也好,能源局也好,各級發改委也好應該擔得起這個責任,擔得起向世界承諾,向國家人民持續發展承諾大力發展新能源,大力發展風電,我想說這第一個政府該承擔什么責任。而不應該從某種角度來講補貼收益等等,其實算起這個帳來,整個從化石能源到非化石能源的這種轉變來看,這個利益應該說是很小的,我想說第一個責任。
第二個我就想說我們企業應該承擔什么責任,作為一個企業,作為一個發電制造企業,我們應該承擔起技術進步、成本降低,能提供可靠耐用頂用的制造設備,我們認為我們先從技術角度來講降成本,這幾年我們也持續在做這件事情。比如提高發電量,比如我們在我們風機系統里面不斷的采用我們這個新技術降低成本,不斷的整合產業鏈,讓產業鏈的聚集專業降低成本。不斷從我們管理提升來降成本,還有不斷從數字制造、數字設計、數字服務降成本這是我們企業要做的,也是這幾年海裝去努力做的事情。
第三個我說大會行業協會這個責任是什么,非常感謝這個行業協會,我所經歷的這些工作的歷程,我感覺到我們這個行業協會是真正為行業發展去做了很多工作的協會。也非常感謝他們為我們在座的諸位風電行業的所有同仁們所付出的努力,真的非常感謝!但是我認為行業協會目前做的工作還應該持續做下去,比如我過去不是從事風電行業,我在風電行業感覺到我們行業制造業沒邊界,沒邊界什么呢?就是你制造廠應該做什么東西,不知道,過去僅僅是提供合格產品,現在從測風開始就要提供整套的方案我不是說不對,我也不說這個趨勢不好,但到底行業應該做什么,你的專注點應該是什么,過去規劃院做的事情現在風機制造企業在做,該不該做,為從客戶提供價值角度來講應該做,我非常同意胡總的意見我們應該給客戶做這個事情,風機是你設計的你了解,專業化總是有專業化做的事情,到底誰該做,海裝目前在做,也一直追求這方面的工作,努力去做好,但是該不該制造業去做有沒有邊界,我應該講我的思考第一個邊界問題。
第二個任何一個企業沒有像風電制造企業這么樣,他的一個售后服務時間這么長這么苛刻,五年,10%,大家算一算我們行業利潤水平是多少,我談的問題并不是說海裝不能承諾,我還是央企還是國企能承受,這個該不該行業去做,我認為楊理事長秦秘書長你們是不是應該做一下,胡總在這兒招標說不擔五年,該不該去思考,我們現在做房地產也沒有這樣的,汽車行業也沒這樣子,也是五千公里、八千公里保修你也是先付了款,近二十年很難,近質保、出質保五年時間該不該是我們制造業該承擔的。第三個對基礎東西應該誰來去做這個事情,制造業本身,看看我們所有產業鏈,其實在中國制造方面我們已經做了很多很多工作,大量東西我們已經能夠知道,但是我們一些核心的東西,就從三大回轉,主流主軸還是國際上還是國外的,我們不是保守,我也不是說不能國際化采購,但是對成本降低這一項工作我就舉這一個例子。還有一些工作需要不是哪一個制造廠家或投資廠家需要做的事情,需要全行業對基礎標準需要去做的事情,所以我前面講三個責任,當然其中對我本人來講我們應該做好的是我自己的制造業怎么努力的降低成本,怎么把我的產品做得更可靠,更頂用,更耐用,為客戶創造價值,我想說第二個方面這是。
第三個我想說剛才講海外的事情,海裝堅持兩海戰略,即海上海外,海外我們目前在美國已經投資了28兆瓦的風電已經運營,為什么選在美國,我們想在一個高端的市場,在一個相對政治經濟相對穩定一個國家,能夠立住腳其他就能站住腳,今年11月份我們還要給美國一個州簽定協議,其中在一帶一路沿線國家也在做風機銷售和開發工作。海上5兆瓦批量生產,我們浮動式平臺我們正在開發,在美國國家科研研究所我們做了我們仿真的分析,仿真模型的這種計算都通過了。除此之外我們也研究了整個供給側改革的需求在哪里,那么我們認為風機的整個從銷售到裝機,海上一個30萬千瓦的這么一個基本的風場,大概投資50萬,風機銷售20萬我們做了風機,還有大概將近25個億是風機的安裝,基于中船重工海裝制造的背景,我們決定投安裝廠、維修廠、安裝公司,我們逐步在江蘇、河北、大連建立海上安裝維護基地,感謝理事長。
徐東福:我非常贊同孫總提到責任的問題,我仔細聽了孫總關于責任的陳述我也非常非常認同,中國的風電行業經歷了高速的“十三五”期間十年的發展,這是在政府的強力的推動和引導下支持鼓勵下走過了不平凡的十年,現在真是到了整個行業和產業集群調整的時候,因為面臨著各種突出的矛盾,現在非常顯著的成果是,通過過去十年在新能源領域尤其風電的突出發展,帶來了全社會越來越認同新能源的產業,新能源對社會的影響和作用,這是一個最顯著的成果,那么在這個過程當中就會出現了各種各樣的矛盾,這些矛盾積累到一定程度就需要整個行業,整個社會對未來的發展進行調整,比較突出看表面是電價問題,其實是利益重新分配的問題。政府主導它就有計劃經濟、政府推動這種操作的辦法,這種操作的思路,對行業、對產業對新能源起到巨大作用,同時成本支出很快面臨市場化的問題,所以去年在這個場合上我講真正的市場化。
市場化配置資源,市場化調整電價,那么在這過程當中會逐步讓這個行業變成真正健康可持續發展的軌道上。那華銳風電在“十二五”期間經歷了中國風電行業乃至新能源行業發展高速成長過程中做出了巨大的貢獻,剛才楊老師也提到,華銳風電從2006年到北京成立至今十年來,在過去整整十年來也為行業發展付出了很大代價,那么我擔當華銳風電總裁在過去的兩年,最重要一項工作是中國風電行業比較突出一個特點就是大量進行調整。目前華銳風電實現裝機一萬臺,十二五突飛猛進過程中面臨內部外大巨大問題,從技術消化一直到供應鏈系統化、運維等等等等。所以這些問題也是行業共同的問題。
那么作為制造端來說,我們當然要承擔責任要進行專業化生產。但是我們又面臨著跟業主之間相互之間一些矛盾的重新的規則和重新的調整。剛才孫總在責任上講到我們質保期如此之長,我們運維是由業主來做系統化運維還是社會化運維等,這是非常非常突出的一些矛盾。那么都需要全行業來進行整體的買賣雙方也好,供給雙方也好要進行這個調整。單單從質保這個事情來看,當年的華銳風電也是鄭重向業主做出承諾,我們不斷的加強質保期,其實是自身的質量和生產的問題沒有得到很好的解決,所以被迫向業主提出更長的質量保障。所以這都是當時的那種快速發展形成積累的這些矛盾,現在應該是調整時期,正常的制造按照國際標準應該合理質保區域,合理的運維模式都是當前急需要調整的情況。那么華銳在運維方面實現專業化,把自己整個將近一千人運維團隊,從技術、服務到系統化管理重新樹立起來,從集團公司剝離出去讓它變成市場化服務體系,首先承擔華銳風電一萬臺風機內部運維繁重的任務,逐步變成市場化運維體系。同時又加大在過去這兩年臥薪嘗膽,把華銳在技術消化過程中出現問題做了大量調整。現在來看我們技術和國外技術差異,因為我們來源是來自于歐洲,那么這種差異已經不是很大了,那怎么樣才能提高質量,提高可靠性,降低度電成本,那其實從制造端來說是很透明的,也是很清楚的,只是需要我們眾多的國內風起云涌在過去十二五期間風起云涌大量風電企業大家認認真真扎扎實實落實,現成樣本擺在那兒沒有什么創新,從制造產業來看持續生存下去是關鍵,在巨大調整面前誰最終能生存下去,是最主要的問題。
那么我們華銳風電在面臨新的調整,新能源發展的機遇,那么新的時代,“十三五”期間國家這樣繼續大力的鼓勵巴黎氣侯協定也好,中國乃至全世界對新能源行業的高度認同來看,華銳風電依然認為這依然是面臨著很好的機遇,那么華銳風電今年來調整自己的發展戰略,由一個專業的制造廠逐步調整為新能源綜合解決方案的服務商或提供商,我們不僅集中在風機的裝備制造的風機產品制造,同時我們涉足儲能,為風電清潔供暖等,這樣使新能源技術延伸和產業延伸,既可以使自己的產業得到不斷的發展,提供新的機遇,同時為這個行業的調整比如說棄風限電也好,還是對網源友好做出企業應做的努力,也給自己發展帶來新的機遇。綜合解決方案,華銳風電未來不僅是技術創新,新的業務不斷的延伸,同時我們還會變成不僅是制造,同時投資運營、運維等,我們要變成一個綜合性的這么一個新能源的綜合服務的提供商。這樣一個企業才能在不斷波動的調整的行業發展過程當中使自己更可持續的發展,好,我就講這些。
陳軍:今年2016年開北京風展,確實時間非常特別,正好是我們“十三五”的開局之年,第一年,所以這次參加協會我還是聽到很多聲音,從前天開始一直來講感到不同的趨勢一些聲音出來東方電氣從進入風電一直到現在十二年,東方電氣對風電行業我們也談談未來五年也好,或者是更長時間的幾個趨勢,今后發生的,和正在發生的變化我想談談這個,結合剛才楊理事長說的幾個事。
第一個應該說在今后的五年作為新能源風電發展在能源板塊中的地位和今后發展的方向,其實我感到現在政府也處于一個,發改委確實處于兩難的目前一個狀況,這是我的一個感受。一方面清潔能源新能源的發展大勢所趨,另外一方面就感到清潔能源的補貼應該說也聽到不同的聲音。所以我覺得這里剛才孫總談到責任問題,政府這塊對新能源發展引導作用應在未來五年更加加大力度。實際上東方電氣是所有能源都做,在這里面實際上我感覺到作為風電新能源板塊的發展確實要更多考慮對環境的貢獻。這兩天北京的霧霾很重,因為東方電氣總部在四川,從四川趕過來感受很深,嗓子不太好,我小孩在北京讀書讀大學前兩天生病發燒,所以我也感到不同的環境污染造成的傷害是老百姓個人在買單,我覺得就中國目前經濟程度,對環境重視會更加重視,所以之前談到的,包括在今年年初談到的綠政(音譯)這個制度我還是希望從企業側盡快的落地,盡快在我們發電時候要考慮對環境的影響,造成霧霾的這種方式可能要對環境應該說要得到一個補償,這樣通過市場的手段,經濟的手段使得風電對環境很友好的這樣的行業能夠持續健康的發展,這是我覺得首先是要營造這么一個大環境,在今后幾年要不斷的加強把風電整個行業的發展,宏觀環境要營造好,這是我要談的第一個趨勢,風電的清潔能源的發展。
第二個從設備制造商這一側來看看我們怎么去提高風電這個行業的競爭力。那么這里其中最重要的一點就是我們的價格競爭力,就是讓我們投資商剛才胡總談到的,讓我們業主要有效益,要能夠具備和火電其他的發電方式相競爭的一個能力,這個實際上可能在今后幾年可以貫穿始終的這么一個課題也是一個耽誤之急。甚至光伏同樣作為新能源的光伏現在成本下降也很厲害。那么作為風機制造企業來講在這里面怎么助推我們風電行業持續健康發展這個是很重要,我想作為制造行業來講可能要從三個方面來做降低我們成本。首先還是在技術進步,就是作為我們來講,因為我們是設計風機,制造風機的,所以技術始終是推動了行業發展的最核心的推動力,技術進步,像今年我們針對我們所面臨主要的市場,比如說我們在南方比較多,南方山地低風速的風機比較多,那么我們在這里提出2.0127這款產品,在同樣風速下面,發電量高了11%到12%,這樣在不限電區域里面為我們業主增加10%的收益,就像剛才胡總談到的,我在效益這塊發電量增加10%,效率提高10%,我們競爭力就可以和火電可以和其他競爭,所以這是非常核心就是技術進步,我們針對低風速我們要通過我們制造商的責任,通過我們的技術進步要為業主帶來收益,技術是其中非常大的推動力。所以這一塊里面我們通過高塔銅、通過除冰很多是專有的技術點為技術創造價值這是第一個企業應該做的。
其次我覺得全產業的精益化是非常重要的一點,我想今天在座的也有很多我們的供應商,包括我們的齒輪箱、電機、軸承我們希望一起這是全產業鏈的大家一起共同來做的事情,通過我們作為整機作為龍頭把整個產業鏈帶動起來共同實現精益化,提高品質,降低故障率降低我們的成本。這一塊我們的同行很多也是做的還比較優秀,我們也在打造與東方電氣做了四五十年發電設備,在某些方面我們還是走在前面,我們也和行業其他企業一起打造精益化產業鏈來提高我們的風電的競爭力,這也是我們作為整機商我們的責任一起來做。
最后是管理,持續的管理包括服務,包括項目制造包括信息化怎么樣合理的布點,降低我們在山地的運輸的成本,提高我們山地的項目的交付率,從而降低整個工程造價,然后提高在服務過程中的效率,降低全生命周期內部的我們的故障,我們的損失,通過信息化更多持續的優化等等,有很多的做法。所以我覺得作為制造企業來講,在這么一個降低綜合成本方面確實要做的事情很多。所以這一塊里面我相信在未來包括今年未來五年會是我們非常重要的工作,我們一起為我們的客戶同時風電行業顯得更有競爭力,2020年我們要做到風火同價,風電競爭力更強,今后的趨勢也是貫穿始終的趨勢。
第三個對中國風電業界來講下一個五年包括現在正在做的就是國際化視野。因為中國市場,我們企業靠去年3000萬千瓦支撐我們的發展,令下來了企業沒法生存的話,如果這樣對中國風電設備是非常大的挑戰,對中國企業一定要走出國門,要有國際化的視野。實際上這一塊里面我們因為在去年也是在國內企業里面走出去相對比較大的一塊,我們去年在瑞典風場投運以后我們也增加信心,一期二期不是中國企業是歐洲一家企業,我們投運以后應該說發電量是排在前面,所以基于這么一個對中國風電企業認識我們業主(英文)歐洲大型一個能源制造企業能源投資商,在俄羅斯一個項目,第一個俄羅斯國內最大一個項目風場,當時也是跟我們合作,我們現在也正在履行在俄羅斯這么一個交互,那么我也剛到俄羅斯去了一趟,這個項目風場在俄羅斯伏爾加河邊上一個州,即使像俄羅斯這樣風電發展目前不是太大的國家,今后風電發展潛力很大,潛力無限,所以這一塊我是感覺到非常有信心,中國企業走出國門這個實際上應該說還是有非常多的機遇,我們也具備了這個實力,這是我想講的第三個趨勢國際化。
第四個今天會上我想講一個事,我們海外的企業利用資本的力量實現企業的壯大并購比較多,包括GE對阿勒通(音譯)西門子對(英文)中國企業這塊談的不多,中國企業總是在談我們對這個企業本身來講怎么生存的問題,實際上我想可能在未來幾年隨著中國企業本身的發展成熟以后,利用資本的力量因為實際上到十幾年以后能夠坐在臺上能夠還在風電界做的其實都有自己的想法都很不容易,都有非常寶貴的經驗累計下來,所以實際上企業之間的聯合,企業的并購,東方電氣就從以前東氣東電重組并購過來的,重組以后我感覺單獨東氣做和東電做確實不一樣,東方電氣公司資源調動能力內部整合能力遠遠超過東氣東電,以后利用資本力量對中國風電做強更加有競爭力,可能是以后的趨勢。
Alvaro Bilbao Moran:首先謝謝組織方給我們這個機會傾聽各位的發言,你們發言非常重要,談了中國市場,我也想感謝大家給了我這個機會來談論一下我們公司的觀點和想法。
我們剛說了變革,這個行業的變革,但是我們的經驗是從最開始的時候中國的市場就一直在經歷變革,在過去的十六年中我們遇到很多不同的情形,并且我們也希望我們的企業能夠獲得客戶的幫助,政府的客戶,以及供應商的支持,最終能夠成功的應對我們各種挑戰,在過去的十六年中我們成功應對各種不同的挑戰,所以說我們還得繼續的變革,我不想講今天的詳細的情況,因為我覺得剛剛麥克(音譯)已經講的非常詳細了,他已經說了現在基本點是什么,這個行業一些基本的方面是什么,好的一點是在這個市場內,這些基本面非常清晰,無論是正面的還是負面都很清楚。所以說公司對設備制造商來說比較簡單來抉擇采取什么樣的戰略,采取什么樣的措施才能夠在市場生存才能夠發展我們的公司。所以說現在很清楚看到在接下來幾年中,我們堅信我們能夠實現2020年的裝機容量目標,我們相信中國能夠實現這個目標。
但是我們認為在接下來的兩年中,這個裝機量還是會非常的大,但是從2018、2019年平均裝機量就會下降了,這是我們的觀點預測。我覺得我們每一年裝機量不會一成不變的,肯定會有變化的。我覺得裝機量的減少其實可能會幫助加速發展。此外中國政府“十三五”的政策也能夠幫助我們,所以說在接下來的幾年中我們覺得我們還會繼續的發展。當然我們擔心的一點是這個風電場的利用率增長的非常快,我記得去年平均數字是差不多1700小時,我覺得這個數字還是太低了,我們希望在接下來的幾年中,這個數字能夠增加。正因為這個原因,客戶現在他們的投資回報率比較低,對這些裝備制造商來說,他們的壓力非常的大,因為我們必須要幫助客戶能夠維持他們的投資回報率,但是我覺得這個整個市場這個行業的發展會遭罪,但是我們公司現在想關注幾點。
第一點是科技,我的同事已經剛剛解釋了我們做什么來促進技術的進步,首先這個供應鏈要對這點做出貢獻。我們希望我參加了中國供應鏈發展的過程,我們一直密切關注他們行動我看到很大不同,不同供應商產品質量不同,供應不同,公司管理水平也不同,有的供應商比較可靠,有的卻沒有那么可靠。而且他們現在更注重產品的研發,關于供應鏈非常重要,對我們很重要能夠幫助我們保障產品的質量,為客戶提供可相信的產品。供應鏈的角色非常的重要,我自己覺得在這方面我們做的很好,因為中國的供應鏈很好,但是它應該繼續進步,比如說它應該提供就是更長的質保期,這個在市場中非常重要,因為這是客戶想要的,就是延遲這個質保期特別對大的部件,所以說我們必須滿足他們這種需求,并且要和我們供應商一起實現這個目標,這是我們未來需要做的一點,我們也需要為這點做準備。
我們公司在節約成本上面做的不錯,這樣子能夠增強我們在中國市場的競爭力。我們在世界各地不同市場進行競爭,我可以告訴你們的是那些用招標的手段來發展風電行業的國家給我們很多的壓力,因為這個價錢太高競爭太激烈,中國是個大市場,競爭非常激烈有很多供應商,但是我可以告訴你的是這個競爭在別的市場也是很激烈的。所以說現在是很好的機會是減少成本來增加競爭力,要實現這點我們必須要提高我們的技術水平。當然我們需要使用技術來找到解決方案,來創造更有效率的這個設備。來解決不同的問題,滿足不同的條件,我還記得幾年前我們基本上在每個網站上對我們設備的評價都非常好,現在我們需要讓我們的設備更加的個性化,就是做不同型號的設備來滿足不同的需求,所以說我們需要這樣的技術來制造這種設備,來滿足不同的需求。這也是現在我們公司非常關注的一點,那就是想要創造一個非常靈活的平臺,能夠符合不同的一些條件比如說高海拔,還有什么不同的溫度等等各種條件。這是我的一些想法和看法,我覺得在中國市場中,我們還會停留很久,但是我們必須要保證我們能夠為客戶提供很好的產品和服務。當然也能夠為他們需求提供解決方案。
龍辛:大家好,說兩點,第一關于宏觀,第二關于我們產業鏈。G20杭州會議大家都看到了我們習主席代表中國政府已經向聯合國秘書長遞交了中國加入《巴黎協定》這樣一個承諾。但是我覺得我們不能夠只是開開會,大家發發文章我們應該有具體的行動。我琢磨了一下,你比如說我們現在有的風場尤其海上風場審批時間過長,有的批兩年三年還沒批下來,涉及到規劃部門,涉及到海洋部門,陸上風場有軍事部門等等,是不是可以對每個部門審批給規定時間,30天答復90答復,都講原則不行。我又琢磨另外一個,《巴黎協定》行動指數,現在有很多指數,股票指數,板塊指數,如果我們審批下來一個海上風電場兩年審批下來是30,三年審批下來是60,如果這個行媒體可以研究這方面指標,第一個我講的關于宏觀的問題。
第二個關于產業鏈我個人參加這樣會也參加不少,每年也參加,還有行業里面規模小一點的會大家都在討論怎么樣讓產業鏈健康發展。早幾天大家也看到了我們太陽能另外一大巨頭又破產重組損失200多億,我記得一段時間以前太陽能行業另外一家大家都知道破產重組,我琢磨我們這個行業,風電行業不應該也不能發生這樣的事情。我記得有一個著名經濟學家郎咸平說過這樣話社會責任,你花的是股民的錢是社會資本,任何企業都有貸款,如果這個企業經營不善,公司破產損失幾十億幾百億,這個觀點是經濟學家討論的問題,我覺得現在有葉片公司不行了,有齒輪箱公司不行等等我覺得非常可惜,如果做一個有良心的業內人士應該讓我們產業健康發展社會責任付出,從源頭投3.5個億,業主希望發電最多,微觀選址開五次評審會,讓設計院做一次,制造商再做微觀選址,這個需要成本,如果設計院做好了,我們企業風機制造商也許做一次或者不要做了。那么這些工程師我們有幾十人團隊做這個事情,甚至風機設備運到現場每一個風場都要派幾個工程師做道路勘測這些成本費用都看不見,都是我們制造商在默默承擔這些成本。站在產業鏈來講不管誰來做一定是要有這個成本的,所以我希望投資商要有這個認識,我們只有把整個產業鏈的成本降低了,才能把電價降下來。
那么說到制造,我們有葉片有齒輪箱有發電機有軸承有塔筒,任何一個部件都是我們整個產業鏈中非常重要一環,所以每一個部件做好了它的返工,或者批次更換更低才能讓企業成本降低。我一直強調我們是一個產業鏈應該是產業鏈成本不是降低我風機設備的成本,這個當然風機設備是很重要一環,我曾經琢磨過這個問題,我說我們這個風電產業鏈里面哪一個環節它的風險最低,剛才有專家說我們這個風電產業里面重組機會最多的,沒有任何一個行業重組的行業會有風電這個行業高,我一直講這個觀點有人批評我,包括中國包括歐洲一樣的,為什么風機裝在80米、90米高空一旦出現問題代價巨大,把這個大部件這個發電機把這個葉片往下卸,600噸吊車一出場,出場費50萬、80萬就沒了,這個我認為關系到我們整個產業鏈健康發展。當然你拆得越多吊車公司高興了需要更多的社會資源。所以從這個意義來講我們應該讓這個行業應該有序的競爭,所以說我們現在有專家昨天說我們價格還要降,設備還要降我的觀點不能再降了,而且我研究過制造商情況,叫質量損失機體,有的3%、6%、1%,找到這樣平均值我覺得對行業有意義,這是我想說的微觀的觀點。
我個人的觀點,我們經常有媒體上國產的設備質量可能沒有國外品牌的好,我告訴大家我糾正一下,2009年在福建有一個項目國外品牌跟我們品牌一起,我去剪彩的,我們設備比進口的運行的好很多,比如說人家齒輪箱去年就壞了我們沒壞,所以說我們要糾正,不是行業都不好,某一個家的產品出了問題不能代表行業,我就糾正一下。還有一個借這機會向大家報告,我們在海上風場10臺,從13號下午開始發電一直發到現在今天,連續滿發,沒有一分鐘停電,這個大家可以去調研。
葉杭治:雖然楊理事長叫我簡潔說兩句,有些話我還是必須要說一下。首先我想對風電上網電價這個問題我還是想表明一下觀點,因為這是一個大是大非問題,風電上網電價問題關系到風電事業的興衰了,自從我們國家頒布《可再生能源法》以來給風電上網創造有利的條件,其中有兩個最突出的保障措施就是必須允許風電就近上網,并且收購全部上網電量,這是對電網提出的要求。實際上這個我后面還想再說的,這跟棄風限電嚴重違反法律了。還有第二個要保證風電的上網電價就是在投資成本基礎上要加上合理的利潤。那么這個在國家能源局也是根據這個原則在我們國家制定了三種上網的標桿電價,包括北方的三北地區四毛一,內地五毛一,沿海地區六毛一,正因為有這樣強有力的政策保障措施,使得我們國家風電產業健康持續高速發展,這一點應該說也得到了高級社會的高度認可,那么在開幕式上許多國家也紛紛贊賞就是表明對中國在風電技術產業引領為此大家都非常的認同。說到今天,今天實際上風電技術產業發展實際上遇到了非常嚴重的困難和壓力,那么這個困難剛才大家都已經提到,主要是我國三北地區棄風限電日益嚴重,今年上半年棄風限電情況不但沒有好轉更加嚴重。
這樣使得我國風電開發開始往南往內地往沿海地區去轉移,大家知道往內地往沿海地區轉移它這個風電成本是非常高的,我前幾天聽秦秘書長跟我說起,最近評標中發現我國風電從最初8000塊錢一個千瓦降到4000塊錢千瓦,風場投資沒有變化,一千八千塊錢到一萬塊錢千瓦,設備六千塊錢左右,現在設備成本降這么多,總的投資成本并沒有明顯降低,現在投資成本仍然保持在八千塊錢以上居高不下,為什么呢?因為我們開發的難度加大了,我們現在不是在一馬平川戈壁灘開發我們是在內地山區,要修建道路要拆遷還要綠化補償,導致我們成本很難下來,這點人家說中國度電成本跟歐美國家相比,好像居高不下,但是它忽略一點我們是在什么樣環境條件開發,而且之所以能夠有這樣的開發的機會,實際上也是由于我們國家有上網電價的保障,大家都在拼命計算在這樣上網電價內我還能開發到多少米的風資源,還能有利可圖,還能不虧損,假如說在現在這樣一個狀況下,你來考慮降電價的話,我認為對風電進一步開發是非常不利。我認為我聽了這幾天國家能源局一些官員的想法,我覺得他們在是否確定最后降低電價情況下實在不是很確定,有這樣一個想法。所以在這種情況下我們制造商也好,我們的投資商也好,不要急于去響應這樣一種,我最近聽到有我不是很贊成的想法,就是我們行業龍頭企業包括一些投資商紛紛表態認為他們利用他們高技術他們的先進的什么管理等等手段,他們有能力把這個風電電價降下去,迎合滿足國家,我覺得這種表態對我們,我不贊同,這會嚴重誤導政策制定者,本來對風電不清楚,你去迎合他就產生誤導,投資商認為可以制造商認為可以,那降價沒問題了不要誤導他,風電上網電價在整個投資當中,設備投資占不到50%,其他也是50%,八千塊錢,四千塊錢是你的設備,還有四千塊錢是設備投資還要加上運行維護費用,還有上網年發電量是分母,分母是在減小,你在低風速開發分母在減小,分子你又不是起決定作用的,你有那么大口氣嗎,憑什么你就能決定風電的上網電價呢,我覺得不要夸海口,我覺得做好你的事情,保證機組可靠性,保證好機組的運行的適應性、可靠性,你努力提高發電量,你爭取被投資商選中,我認為這是你該做的事情,但是你左右不了上網電價左右不了成本。而且我希望在留著我們這樣上網電價在,能夠有持續性,可以使得我們有更大的空間去開發可開發的風資源,因為三北地區的問題不是短期內能夠解決的,這是我想講的第一,因為時間有限我就講這么多算了吧,謝謝大家。
以下為嘉賓發言全文:
胡國棟:題目很多也記不住,范圍很廣,因此我也把這段時間一些感受和想法借這機會跟大家做一個交流,從大唐新能源“十三五”末,2015年末風電裝機700萬多一點,按照我們規劃“十三五”末2020年風電裝機翻一番,達到14000萬這種規模,剛才楊總也介紹了電力體制改革在加速,電價電量和我們想象的原來的概念實際差異很大的,因此這樣也對我們發展目標應該說是影響很大,但是最近一段時間實際大唐新能源也在不斷的研究我們未來的發展模式,主要是“十三五”發展模式,我們現在研究還是很有信心去完成我們目標。
第一個“十三五”期間重點它的發展區域我們研究還是在南方中部沿海這一帶,“十三五”期間市場還是在這些區域,我們也儲備大量一些資源,北方區域目前的需要解決的重點是限電,去年限電全國大約是在15左右,今年上半年增加比較多,像我們大唐新能源上半年限電達到24%還是比較高的,主要北方區域比較多,因此發展區域重點在南方,北方重點解決限電問題,按照這個思路我們發展目標實現還是有希望的。
但是遇到問題一個是電價下降的問題,電價下降我們最近從我們發電企業角度講,這件事情還是影響非常大的,因此這塊我們也在積極向國家政策部門反映我們的一些情況,盡量的減少下降的幅度,還有減緩下降的時間,因為去年咱們的風電發電小時說1700,國家制定1800到2000之間,這是基本的利潤,現在基本條件沒有達到,在這種情況下直接調整電價確實對我們壓力很大,因此這期間我們會積極努力爭取。
技術進步是下一步重點,這幾年指導著我們做了大量工作,風機效率有了明顯提升,提升率在20%到30%之間,我們希望“十三五”期間在造價方面下降10%,效率方面提升10%,這樣我們就有20%空間,這樣我們在“十三五”末能夠實現成價上網具有可能性。
第三個方面想說開發方式上,最近一兩年國家政策比較明確的,開發方式變化不大,但是未來的2018年之后我們判斷國家固定電價政策,有可能不能這么延續,未來以市場為導向,那個時候對我們開發商影響最大的,那個時候電價不清楚,甚至發電小時數有地方限電又不能保證,怎么保證回報,最近研究重大課題,我自己這次也在想,風電場這么多朋友在這兒,2018年之后可能風場的開發方式,不準我去核準他來投保,可能就是解決方案,將來風電場就是解決方案,我們作為開發商重點想辦法測風資源評估,建設條件落實,針對風資源情況建設條件這么一個解決方案,這樣情況下我們共同研究以后得到這個項目收益率是什么樣的,因此未來風場像現在核準多少建設多少,未來不是這樣的,只有雙方聯合起來項目才能做成,靠一家做不了。
剛才我介紹從造價方面多研究,制造商這塊要從提高效率這塊怎么做研究,雙方結合在一起,我們才形成優勢的風場。開發的未來速度上有可能在“十三五”末一兩年有可能出現一個低谷這種情況。因為最近幾年項目儲備來講近幾年速度不但沒有降可能還要增長,今明后三年投產規模可能都會很高,可能在2019年、2020年的時候有這么一個波動。但是這個波動以后我們怎么想法解決還有評議也正在研究,也許那些時候問題得到解決了,但現在看政策上技術上有可能出現這么一個情況,我簡單說這么多。
禇景春:抱歉晚到了一會兒,剛才胡總提到對我們制造側今天話題也感到非常重要,第一個就是關于風電政策方面,我覺得國家“十三五”現在做這個規劃,我們也感覺到新能源的發展特別是對于現在我們國家能源轉型尤為重要,其中風電是我們重要的一支力量,投資制造是一體的。現在特別這幾天聽了很多領導,我們政府領導,我們相關的領導在談可能更核心的就是一個電價問題,我的體會是覺得特別是最近這階段還沒有入冬,北京霧霾已經比往年早到來,應對這個問題,新能源的支撐,這種能源的轉型是不可主導,而且我們也希望我們的政策能夠持續的支持風電的發展。今天我看了一下在座的還有我們所有在座領導和嘉賓,有我們政府領導在,有我們協會的領導也在,更核心的是我們投資板塊,制造板塊同行也都在,我覺得我們還是應該大家一起呼吁,我覺得這是一個正能量,持續的政策來引導,我覺得有幾個方面。
第一個發揮市場在資源配置過程中的作用的目標也越走越近,有了好的電價支撐使投資能有回報,我們制造側也有回報,特別是制造側感覺很深,我們現在風機這塊是大投入,只有大投入才能有大的產出。特別最近這個三年尤其是我們中國開發面向中東部,面向超低風速發展,應該說本土制造業非常快,是市場推動,我們向低風速進軍聯合動力是2013年、2014年、2015年,2013年推出1.597機型,2014年2兆瓦115機型,2015年2兆瓦121機型前兩個產品給業主創造回報,這塊希望我們政策能支撐,特別裝備制造業在二十年風電運營過程中是重中之重,有好的設備提供好的性能、好的服務保證,才能支撐這個行業有競爭力,在能源轉型過程中能夠貢獻力量。
第二個問題楊總提到國際化,我覺得首先一點在國際化行業里頭相互借鑒共同成長,這也是工業發展必不可少一個大的氛圍,但是中國本土剛才我談到我們也研究歐美的同行,歐美的同行目前應該說還是在持續的高風區的發展,近三年中國本土在低風速取得的成就,歐美同行也認同我們的價值追求,未來的發展中國市場應該說近“十三五”期間低風速,超低風速是主戰場,海上要起步,就上山下海是我們目前的主流,可能是中國市場設備需求的趨向。全球看,這段時間我們做全球的市場也做了調研,我覺得中國這種市場價值的趨向對全球有很大借鑒意義,我覺得這塊工作可能我們雙方一個在技術也好,在我們服務方面也好,進一步來探討,進一步來發揮共同的優勢取長補短,那么是我們這個行業可持續發展的一個原動力,楊總我不知道我說的,可能有些地方說的還不夠深,我的理解還不到大家批評指正。
孫建中:非常高興有機會在這兒跟大家分享一下我對風電行業以及海裝發展過程中一些做法。第一個想談一下責任,2015年年底的時候,我們開風能的大會秦海巖請我們到臺上講兩句,我就講責任,我說責任分三個部分,政府承擔什么責任,行業協會承擔什么責任,我們企業我們擔什么責任。楊理事長一開始講《巴黎協定》簽了,政府向全世界承諾了。我們要控制要按《巴黎協定》來做這件事情,那么國內新能源的發展面臨著現在的問題,我認為我們能源系統也好,能源局也好,各級發改委也好應該擔得起這個責任,擔得起向世界承諾,向國家人民持續發展承諾大力發展新能源,大力發展風電,我想說這第一個政府該承擔什么責任。而不應該從某種角度來講補貼收益等等,其實算起這個帳來,整個從化石能源到非化石能源的這種轉變來看,這個利益應該說是很小的,我想說第一個責任。
第二個我就想說我們企業應該承擔什么責任,作為一個企業,作為一個發電制造企業,我們應該承擔起技術進步、成本降低,能提供可靠耐用頂用的制造設備,我們認為我們先從技術角度來講降成本,這幾年我們也持續在做這件事情。比如提高發電量,比如我們在我們風機系統里面不斷的采用我們這個新技術降低成本,不斷的整合產業鏈,讓產業鏈的聚集專業降低成本。不斷從我們管理提升來降成本,還有不斷從數字制造、數字設計、數字服務降成本這是我們企業要做的,也是這幾年海裝去努力做的事情。
第三個我說大會行業協會這個責任是什么,非常感謝這個行業協會,我所經歷的這些工作的歷程,我感覺到我們這個行業協會是真正為行業發展去做了很多工作的協會。也非常感謝他們為我們在座的諸位風電行業的所有同仁們所付出的努力,真的非常感謝!但是我認為行業協會目前做的工作還應該持續做下去,比如我過去不是從事風電行業,我在風電行業感覺到我們行業制造業沒邊界,沒邊界什么呢?就是你制造廠應該做什么東西,不知道,過去僅僅是提供合格產品,現在從測風開始就要提供整套的方案我不是說不對,我也不說這個趨勢不好,但到底行業應該做什么,你的專注點應該是什么,過去規劃院做的事情現在風機制造企業在做,該不該做,為從客戶提供價值角度來講應該做,我非常同意胡總的意見我們應該給客戶做這個事情,風機是你設計的你了解,專業化總是有專業化做的事情,到底誰該做,海裝目前在做,也一直追求這方面的工作,努力去做好,但是該不該制造業去做有沒有邊界,我應該講我的思考第一個邊界問題。
第二個任何一個企業沒有像風電制造企業這么樣,他的一個售后服務時間這么長這么苛刻,五年,10%,大家算一算我們行業利潤水平是多少,我談的問題并不是說海裝不能承諾,我還是央企還是國企能承受,這個該不該行業去做,我認為楊理事長秦秘書長你們是不是應該做一下,胡總在這兒招標說不擔五年,該不該去思考,我們現在做房地產也沒有這樣的,汽車行業也沒這樣子,也是五千公里、八千公里保修你也是先付了款,近二十年很難,近質保、出質保五年時間該不該是我們制造業該承擔的。第三個對基礎東西應該誰來去做這個事情,制造業本身,看看我們所有產業鏈,其實在中國制造方面我們已經做了很多很多工作,大量東西我們已經能夠知道,但是我們一些核心的東西,就從三大回轉,主流主軸還是國際上還是國外的,我們不是保守,我也不是說不能國際化采購,但是對成本降低這一項工作我就舉這一個例子。還有一些工作需要不是哪一個制造廠家或投資廠家需要做的事情,需要全行業對基礎標準需要去做的事情,所以我前面講三個責任,當然其中對我本人來講我們應該做好的是我自己的制造業怎么努力的降低成本,怎么把我的產品做得更可靠,更頂用,更耐用,為客戶創造價值,我想說第二個方面這是。
第三個我想說剛才講海外的事情,海裝堅持兩海戰略,即海上海外,海外我們目前在美國已經投資了28兆瓦的風電已經運營,為什么選在美國,我們想在一個高端的市場,在一個相對政治經濟相對穩定一個國家,能夠立住腳其他就能站住腳,今年11月份我們還要給美國一個州簽定協議,其中在一帶一路沿線國家也在做風機銷售和開發工作。海上5兆瓦批量生產,我們浮動式平臺我們正在開發,在美國國家科研研究所我們做了我們仿真的分析,仿真模型的這種計算都通過了。除此之外我們也研究了整個供給側改革的需求在哪里,那么我們認為風機的整個從銷售到裝機,海上一個30萬千瓦的這么一個基本的風場,大概投資50萬,風機銷售20萬我們做了風機,還有大概將近25個億是風機的安裝,基于中船重工海裝制造的背景,我們決定投安裝廠、維修廠、安裝公司,我們逐步在江蘇、河北、大連建立海上安裝維護基地,感謝理事長。
徐東福:我非常贊同孫總提到責任的問題,我仔細聽了孫總關于責任的陳述我也非常非常認同,中國的風電行業經歷了高速的“十三五”期間十年的發展,這是在政府的強力的推動和引導下支持鼓勵下走過了不平凡的十年,現在真是到了整個行業和產業集群調整的時候,因為面臨著各種突出的矛盾,現在非常顯著的成果是,通過過去十年在新能源領域尤其風電的突出發展,帶來了全社會越來越認同新能源的產業,新能源對社會的影響和作用,這是一個最顯著的成果,那么在這個過程當中就會出現了各種各樣的矛盾,這些矛盾積累到一定程度就需要整個行業,整個社會對未來的發展進行調整,比較突出看表面是電價問題,其實是利益重新分配的問題。政府主導它就有計劃經濟、政府推動這種操作的辦法,這種操作的思路,對行業、對產業對新能源起到巨大作用,同時成本支出很快面臨市場化的問題,所以去年在這個場合上我講真正的市場化。
市場化配置資源,市場化調整電價,那么在這過程當中會逐步讓這個行業變成真正健康可持續發展的軌道上。那華銳風電在“十二五”期間經歷了中國風電行業乃至新能源行業發展高速成長過程中做出了巨大的貢獻,剛才楊老師也提到,華銳風電從2006年到北京成立至今十年來,在過去整整十年來也為行業發展付出了很大代價,那么我擔當華銳風電總裁在過去的兩年,最重要一項工作是中國風電行業比較突出一個特點就是大量進行調整。目前華銳風電實現裝機一萬臺,十二五突飛猛進過程中面臨內部外大巨大問題,從技術消化一直到供應鏈系統化、運維等等等等。所以這些問題也是行業共同的問題。
那么作為制造端來說,我們當然要承擔責任要進行專業化生產。但是我們又面臨著跟業主之間相互之間一些矛盾的重新的規則和重新的調整。剛才孫總在責任上講到我們質保期如此之長,我們運維是由業主來做系統化運維還是社會化運維等,這是非常非常突出的一些矛盾。那么都需要全行業來進行整體的買賣雙方也好,供給雙方也好要進行這個調整。單單從質保這個事情來看,當年的華銳風電也是鄭重向業主做出承諾,我們不斷的加強質保期,其實是自身的質量和生產的問題沒有得到很好的解決,所以被迫向業主提出更長的質量保障。所以這都是當時的那種快速發展形成積累的這些矛盾,現在應該是調整時期,正常的制造按照國際標準應該合理質保區域,合理的運維模式都是當前急需要調整的情況。那么華銳在運維方面實現專業化,把自己整個將近一千人運維團隊,從技術、服務到系統化管理重新樹立起來,從集團公司剝離出去讓它變成市場化服務體系,首先承擔華銳風電一萬臺風機內部運維繁重的任務,逐步變成市場化運維體系。同時又加大在過去這兩年臥薪嘗膽,把華銳在技術消化過程中出現問題做了大量調整。現在來看我們技術和國外技術差異,因為我們來源是來自于歐洲,那么這種差異已經不是很大了,那怎么樣才能提高質量,提高可靠性,降低度電成本,那其實從制造端來說是很透明的,也是很清楚的,只是需要我們眾多的國內風起云涌在過去十二五期間風起云涌大量風電企業大家認認真真扎扎實實落實,現成樣本擺在那兒沒有什么創新,從制造產業來看持續生存下去是關鍵,在巨大調整面前誰最終能生存下去,是最主要的問題。
那么我們華銳風電在面臨新的調整,新能源發展的機遇,那么新的時代,“十三五”期間國家這樣繼續大力的鼓勵巴黎氣侯協定也好,中國乃至全世界對新能源行業的高度認同來看,華銳風電依然認為這依然是面臨著很好的機遇,那么華銳風電今年來調整自己的發展戰略,由一個專業的制造廠逐步調整為新能源綜合解決方案的服務商或提供商,我們不僅集中在風機的裝備制造的風機產品制造,同時我們涉足儲能,為風電清潔供暖等,這樣使新能源技術延伸和產業延伸,既可以使自己的產業得到不斷的發展,提供新的機遇,同時為這個行業的調整比如說棄風限電也好,還是對網源友好做出企業應做的努力,也給自己發展帶來新的機遇。綜合解決方案,華銳風電未來不僅是技術創新,新的業務不斷的延伸,同時我們還會變成不僅是制造,同時投資運營、運維等,我們要變成一個綜合性的這么一個新能源的綜合服務的提供商。這樣一個企業才能在不斷波動的調整的行業發展過程當中使自己更可持續的發展,好,我就講這些。
陳軍:今年2016年開北京風展,確實時間非常特別,正好是我們“十三五”的開局之年,第一年,所以這次參加協會我還是聽到很多聲音,從前天開始一直來講感到不同的趨勢一些聲音出來東方電氣從進入風電一直到現在十二年,東方電氣對風電行業我們也談談未來五年也好,或者是更長時間的幾個趨勢,今后發生的,和正在發生的變化我想談談這個,結合剛才楊理事長說的幾個事。
第一個應該說在今后的五年作為新能源風電發展在能源板塊中的地位和今后發展的方向,其實我感到現在政府也處于一個,發改委確實處于兩難的目前一個狀況,這是我的一個感受。一方面清潔能源新能源的發展大勢所趨,另外一方面就感到清潔能源的補貼應該說也聽到不同的聲音。所以我覺得這里剛才孫總談到責任問題,政府這塊對新能源發展引導作用應在未來五年更加加大力度。實際上東方電氣是所有能源都做,在這里面實際上我感覺到作為風電新能源板塊的發展確實要更多考慮對環境的貢獻。這兩天北京的霧霾很重,因為東方電氣總部在四川,從四川趕過來感受很深,嗓子不太好,我小孩在北京讀書讀大學前兩天生病發燒,所以我也感到不同的環境污染造成的傷害是老百姓個人在買單,我覺得就中國目前經濟程度,對環境重視會更加重視,所以之前談到的,包括在今年年初談到的綠政(音譯)這個制度我還是希望從企業側盡快的落地,盡快在我們發電時候要考慮對環境的影響,造成霧霾的這種方式可能要對環境應該說要得到一個補償,這樣通過市場的手段,經濟的手段使得風電對環境很友好的這樣的行業能夠持續健康的發展,這是我覺得首先是要營造這么一個大環境,在今后幾年要不斷的加強把風電整個行業的發展,宏觀環境要營造好,這是我要談的第一個趨勢,風電的清潔能源的發展。
第二個從設備制造商這一側來看看我們怎么去提高風電這個行業的競爭力。那么這里其中最重要的一點就是我們的價格競爭力,就是讓我們投資商剛才胡總談到的,讓我們業主要有效益,要能夠具備和火電其他的發電方式相競爭的一個能力,這個實際上可能在今后幾年可以貫穿始終的這么一個課題也是一個耽誤之急。甚至光伏同樣作為新能源的光伏現在成本下降也很厲害。那么作為風機制造企業來講在這里面怎么助推我們風電行業持續健康發展這個是很重要,我想作為制造行業來講可能要從三個方面來做降低我們成本。首先還是在技術進步,就是作為我們來講,因為我們是設計風機,制造風機的,所以技術始終是推動了行業發展的最核心的推動力,技術進步,像今年我們針對我們所面臨主要的市場,比如說我們在南方比較多,南方山地低風速的風機比較多,那么我們在這里提出2.0127這款產品,在同樣風速下面,發電量高了11%到12%,這樣在不限電區域里面為我們業主增加10%的收益,就像剛才胡總談到的,我在效益這塊發電量增加10%,效率提高10%,我們競爭力就可以和火電可以和其他競爭,所以這是非常核心就是技術進步,我們針對低風速我們要通過我們制造商的責任,通過我們的技術進步要為業主帶來收益,技術是其中非常大的推動力。所以這一塊里面我們通過高塔銅、通過除冰很多是專有的技術點為技術創造價值這是第一個企業應該做的。
其次我覺得全產業的精益化是非常重要的一點,我想今天在座的也有很多我們的供應商,包括我們的齒輪箱、電機、軸承我們希望一起這是全產業鏈的大家一起共同來做的事情,通過我們作為整機作為龍頭把整個產業鏈帶動起來共同實現精益化,提高品質,降低故障率降低我們的成本。這一塊我們的同行很多也是做的還比較優秀,我們也在打造與東方電氣做了四五十年發電設備,在某些方面我們還是走在前面,我們也和行業其他企業一起打造精益化產業鏈來提高我們的風電的競爭力,這也是我們作為整機商我們的責任一起來做。
最后是管理,持續的管理包括服務,包括項目制造包括信息化怎么樣合理的布點,降低我們在山地的運輸的成本,提高我們山地的項目的交付率,從而降低整個工程造價,然后提高在服務過程中的效率,降低全生命周期內部的我們的故障,我們的損失,通過信息化更多持續的優化等等,有很多的做法。所以我覺得作為制造企業來講,在這么一個降低綜合成本方面確實要做的事情很多。所以這一塊里面我相信在未來包括今年未來五年會是我們非常重要的工作,我們一起為我們的客戶同時風電行業顯得更有競爭力,2020年我們要做到風火同價,風電競爭力更強,今后的趨勢也是貫穿始終的趨勢。
第三個對中國風電業界來講下一個五年包括現在正在做的就是國際化視野。因為中國市場,我們企業靠去年3000萬千瓦支撐我們的發展,令下來了企業沒法生存的話,如果這樣對中國風電設備是非常大的挑戰,對中國企業一定要走出國門,要有國際化的視野。實際上這一塊里面我們因為在去年也是在國內企業里面走出去相對比較大的一塊,我們去年在瑞典風場投運以后我們也增加信心,一期二期不是中國企業是歐洲一家企業,我們投運以后應該說發電量是排在前面,所以基于這么一個對中國風電企業認識我們業主(英文)歐洲大型一個能源制造企業能源投資商,在俄羅斯一個項目,第一個俄羅斯國內最大一個項目風場,當時也是跟我們合作,我們現在也正在履行在俄羅斯這么一個交互,那么我也剛到俄羅斯去了一趟,這個項目風場在俄羅斯伏爾加河邊上一個州,即使像俄羅斯這樣風電發展目前不是太大的國家,今后風電發展潛力很大,潛力無限,所以這一塊我是感覺到非常有信心,中國企業走出國門這個實際上應該說還是有非常多的機遇,我們也具備了這個實力,這是我想講的第三個趨勢國際化。
第四個今天會上我想講一個事,我們海外的企業利用資本的力量實現企業的壯大并購比較多,包括GE對阿勒通(音譯)西門子對(英文)中國企業這塊談的不多,中國企業總是在談我們對這個企業本身來講怎么生存的問題,實際上我想可能在未來幾年隨著中國企業本身的發展成熟以后,利用資本的力量因為實際上到十幾年以后能夠坐在臺上能夠還在風電界做的其實都有自己的想法都很不容易,都有非常寶貴的經驗累計下來,所以實際上企業之間的聯合,企業的并購,東方電氣就從以前東氣東電重組并購過來的,重組以后我感覺單獨東氣做和東電做確實不一樣,東方電氣公司資源調動能力內部整合能力遠遠超過東氣東電,以后利用資本力量對中國風電做強更加有競爭力,可能是以后的趨勢。
Alvaro Bilbao Moran:首先謝謝組織方給我們這個機會傾聽各位的發言,你們發言非常重要,談了中國市場,我也想感謝大家給了我這個機會來談論一下我們公司的觀點和想法。
我們剛說了變革,這個行業的變革,但是我們的經驗是從最開始的時候中國的市場就一直在經歷變革,在過去的十六年中我們遇到很多不同的情形,并且我們也希望我們的企業能夠獲得客戶的幫助,政府的客戶,以及供應商的支持,最終能夠成功的應對我們各種挑戰,在過去的十六年中我們成功應對各種不同的挑戰,所以說我們還得繼續的變革,我不想講今天的詳細的情況,因為我覺得剛剛麥克(音譯)已經講的非常詳細了,他已經說了現在基本點是什么,這個行業一些基本的方面是什么,好的一點是在這個市場內,這些基本面非常清晰,無論是正面的還是負面都很清楚。所以說公司對設備制造商來說比較簡單來抉擇采取什么樣的戰略,采取什么樣的措施才能夠在市場生存才能夠發展我們的公司。所以說現在很清楚看到在接下來幾年中,我們堅信我們能夠實現2020年的裝機容量目標,我們相信中國能夠實現這個目標。
但是我們認為在接下來的兩年中,這個裝機量還是會非常的大,但是從2018、2019年平均裝機量就會下降了,這是我們的觀點預測。我覺得我們每一年裝機量不會一成不變的,肯定會有變化的。我覺得裝機量的減少其實可能會幫助加速發展。此外中國政府“十三五”的政策也能夠幫助我們,所以說在接下來的幾年中我們覺得我們還會繼續的發展。當然我們擔心的一點是這個風電場的利用率增長的非常快,我記得去年平均數字是差不多1700小時,我覺得這個數字還是太低了,我們希望在接下來的幾年中,這個數字能夠增加。正因為這個原因,客戶現在他們的投資回報率比較低,對這些裝備制造商來說,他們的壓力非常的大,因為我們必須要幫助客戶能夠維持他們的投資回報率,但是我覺得這個整個市場這個行業的發展會遭罪,但是我們公司現在想關注幾點。
第一點是科技,我的同事已經剛剛解釋了我們做什么來促進技術的進步,首先這個供應鏈要對這點做出貢獻。我們希望我參加了中國供應鏈發展的過程,我們一直密切關注他們行動我看到很大不同,不同供應商產品質量不同,供應不同,公司管理水平也不同,有的供應商比較可靠,有的卻沒有那么可靠。而且他們現在更注重產品的研發,關于供應鏈非常重要,對我們很重要能夠幫助我們保障產品的質量,為客戶提供可相信的產品。供應鏈的角色非常的重要,我自己覺得在這方面我們做的很好,因為中國的供應鏈很好,但是它應該繼續進步,比如說它應該提供就是更長的質保期,這個在市場中非常重要,因為這是客戶想要的,就是延遲這個質保期特別對大的部件,所以說我們必須滿足他們這種需求,并且要和我們供應商一起實現這個目標,這是我們未來需要做的一點,我們也需要為這點做準備。
我們公司在節約成本上面做的不錯,這樣子能夠增強我們在中國市場的競爭力。我們在世界各地不同市場進行競爭,我可以告訴你們的是那些用招標的手段來發展風電行業的國家給我們很多的壓力,因為這個價錢太高競爭太激烈,中國是個大市場,競爭非常激烈有很多供應商,但是我可以告訴你的是這個競爭在別的市場也是很激烈的。所以說現在是很好的機會是減少成本來增加競爭力,要實現這點我們必須要提高我們的技術水平。當然我們需要使用技術來找到解決方案,來創造更有效率的這個設備。來解決不同的問題,滿足不同的條件,我還記得幾年前我們基本上在每個網站上對我們設備的評價都非常好,現在我們需要讓我們的設備更加的個性化,就是做不同型號的設備來滿足不同的需求,所以說我們需要這樣的技術來制造這種設備,來滿足不同的需求。這也是現在我們公司非常關注的一點,那就是想要創造一個非常靈活的平臺,能夠符合不同的一些條件比如說高海拔,還有什么不同的溫度等等各種條件。這是我的一些想法和看法,我覺得在中國市場中,我們還會停留很久,但是我們必須要保證我們能夠為客戶提供很好的產品和服務。當然也能夠為他們需求提供解決方案。
龍辛:大家好,說兩點,第一關于宏觀,第二關于我們產業鏈。G20杭州會議大家都看到了我們習主席代表中國政府已經向聯合國秘書長遞交了中國加入《巴黎協定》這樣一個承諾。但是我覺得我們不能夠只是開開會,大家發發文章我們應該有具體的行動。我琢磨了一下,你比如說我們現在有的風場尤其海上風場審批時間過長,有的批兩年三年還沒批下來,涉及到規劃部門,涉及到海洋部門,陸上風場有軍事部門等等,是不是可以對每個部門審批給規定時間,30天答復90答復,都講原則不行。我又琢磨另外一個,《巴黎協定》行動指數,現在有很多指數,股票指數,板塊指數,如果我們審批下來一個海上風電場兩年審批下來是30,三年審批下來是60,如果這個行媒體可以研究這方面指標,第一個我講的關于宏觀的問題。
第二個關于產業鏈我個人參加這樣會也參加不少,每年也參加,還有行業里面規模小一點的會大家都在討論怎么樣讓產業鏈健康發展。早幾天大家也看到了我們太陽能另外一大巨頭又破產重組損失200多億,我記得一段時間以前太陽能行業另外一家大家都知道破產重組,我琢磨我們這個行業,風電行業不應該也不能發生這樣的事情。我記得有一個著名經濟學家郎咸平說過這樣話社會責任,你花的是股民的錢是社會資本,任何企業都有貸款,如果這個企業經營不善,公司破產損失幾十億幾百億,這個觀點是經濟學家討論的問題,我覺得現在有葉片公司不行了,有齒輪箱公司不行等等我覺得非常可惜,如果做一個有良心的業內人士應該讓我們產業健康發展社會責任付出,從源頭投3.5個億,業主希望發電最多,微觀選址開五次評審會,讓設計院做一次,制造商再做微觀選址,這個需要成本,如果設計院做好了,我們企業風機制造商也許做一次或者不要做了。那么這些工程師我們有幾十人團隊做這個事情,甚至風機設備運到現場每一個風場都要派幾個工程師做道路勘測這些成本費用都看不見,都是我們制造商在默默承擔這些成本。站在產業鏈來講不管誰來做一定是要有這個成本的,所以我希望投資商要有這個認識,我們只有把整個產業鏈的成本降低了,才能把電價降下來。
那么說到制造,我們有葉片有齒輪箱有發電機有軸承有塔筒,任何一個部件都是我們整個產業鏈中非常重要一環,所以每一個部件做好了它的返工,或者批次更換更低才能讓企業成本降低。我一直強調我們是一個產業鏈應該是產業鏈成本不是降低我風機設備的成本,這個當然風機設備是很重要一環,我曾經琢磨過這個問題,我說我們這個風電產業鏈里面哪一個環節它的風險最低,剛才有專家說我們這個風電產業里面重組機會最多的,沒有任何一個行業重組的行業會有風電這個行業高,我一直講這個觀點有人批評我,包括中國包括歐洲一樣的,為什么風機裝在80米、90米高空一旦出現問題代價巨大,把這個大部件這個發電機把這個葉片往下卸,600噸吊車一出場,出場費50萬、80萬就沒了,這個我認為關系到我們整個產業鏈健康發展。當然你拆得越多吊車公司高興了需要更多的社會資源。所以從這個意義來講我們應該讓這個行業應該有序的競爭,所以說我們現在有專家昨天說我們價格還要降,設備還要降我的觀點不能再降了,而且我研究過制造商情況,叫質量損失機體,有的3%、6%、1%,找到這樣平均值我覺得對行業有意義,這是我想說的微觀的觀點。
我個人的觀點,我們經常有媒體上國產的設備質量可能沒有國外品牌的好,我告訴大家我糾正一下,2009年在福建有一個項目國外品牌跟我們品牌一起,我去剪彩的,我們設備比進口的運行的好很多,比如說人家齒輪箱去年就壞了我們沒壞,所以說我們要糾正,不是行業都不好,某一個家的產品出了問題不能代表行業,我就糾正一下。還有一個借這機會向大家報告,我們在海上風場10臺,從13號下午開始發電一直發到現在今天,連續滿發,沒有一分鐘停電,這個大家可以去調研。
葉杭治:雖然楊理事長叫我簡潔說兩句,有些話我還是必須要說一下。首先我想對風電上網電價這個問題我還是想表明一下觀點,因為這是一個大是大非問題,風電上網電價問題關系到風電事業的興衰了,自從我們國家頒布《可再生能源法》以來給風電上網創造有利的條件,其中有兩個最突出的保障措施就是必須允許風電就近上網,并且收購全部上網電量,這是對電網提出的要求。實際上這個我后面還想再說的,這跟棄風限電嚴重違反法律了。還有第二個要保證風電的上網電價就是在投資成本基礎上要加上合理的利潤。那么這個在國家能源局也是根據這個原則在我們國家制定了三種上網的標桿電價,包括北方的三北地區四毛一,內地五毛一,沿海地區六毛一,正因為有這樣強有力的政策保障措施,使得我們國家風電產業健康持續高速發展,這一點應該說也得到了高級社會的高度認可,那么在開幕式上許多國家也紛紛贊賞就是表明對中國在風電技術產業引領為此大家都非常的認同。說到今天,今天實際上風電技術產業發展實際上遇到了非常嚴重的困難和壓力,那么這個困難剛才大家都已經提到,主要是我國三北地區棄風限電日益嚴重,今年上半年棄風限電情況不但沒有好轉更加嚴重。
這樣使得我國風電開發開始往南往內地往沿海地區去轉移,大家知道往內地往沿海地區轉移它這個風電成本是非常高的,我前幾天聽秦秘書長跟我說起,最近評標中發現我國風電從最初8000塊錢一個千瓦降到4000塊錢千瓦,風場投資沒有變化,一千八千塊錢到一萬塊錢千瓦,設備六千塊錢左右,現在設備成本降這么多,總的投資成本并沒有明顯降低,現在投資成本仍然保持在八千塊錢以上居高不下,為什么呢?因為我們開發的難度加大了,我們現在不是在一馬平川戈壁灘開發我們是在內地山區,要修建道路要拆遷還要綠化補償,導致我們成本很難下來,這點人家說中國度電成本跟歐美國家相比,好像居高不下,但是它忽略一點我們是在什么樣環境條件開發,而且之所以能夠有這樣的開發的機會,實際上也是由于我們國家有上網電價的保障,大家都在拼命計算在這樣上網電價內我還能開發到多少米的風資源,還能有利可圖,還能不虧損,假如說在現在這樣一個狀況下,你來考慮降電價的話,我認為對風電進一步開發是非常不利。我認為我聽了這幾天國家能源局一些官員的想法,我覺得他們在是否確定最后降低電價情況下實在不是很確定,有這樣一個想法。所以在這種情況下我們制造商也好,我們的投資商也好,不要急于去響應這樣一種,我最近聽到有我不是很贊成的想法,就是我們行業龍頭企業包括一些投資商紛紛表態認為他們利用他們高技術他們的先進的什么管理等等手段,他們有能力把這個風電電價降下去,迎合滿足國家,我覺得這種表態對我們,我不贊同,這會嚴重誤導政策制定者,本來對風電不清楚,你去迎合他就產生誤導,投資商認為可以制造商認為可以,那降價沒問題了不要誤導他,風電上網電價在整個投資當中,設備投資占不到50%,其他也是50%,八千塊錢,四千塊錢是你的設備,還有四千塊錢是設備投資還要加上運行維護費用,還有上網年發電量是分母,分母是在減小,你在低風速開發分母在減小,分子你又不是起決定作用的,你有那么大口氣嗎,憑什么你就能決定風電的上網電價呢,我覺得不要夸海口,我覺得做好你的事情,保證機組可靠性,保證好機組的運行的適應性、可靠性,你努力提高發電量,你爭取被投資商選中,我認為這是你該做的事情,但是你左右不了上網電價左右不了成本。而且我希望在留著我們這樣上網電價在,能夠有持續性,可以使得我們有更大的空間去開發可開發的風資源,因為三北地區的問題不是短期內能夠解決的,這是我想講的第一,因為時間有限我就講這么多算了吧,謝謝大家。