張國寶曾是被人熟識的國家發改委副主任、國家能源局首任局長，其擔任過的能源界大咖級頭銜不只數十個。經歷過無數大風大浪的他沒有想到，晚年與病魔做斗爭的故事也會讓他成為焦點。

2015年初，張國寶被確診患上了嚴重疾病，幾乎已無治療希望，他憑借自己一貫崇尚科學的精神。選擇適合自己病情的先進治療方案，使病情得到隠定。

如今，大病初愈的張國寶回到北京，仍念念不忘的是他耕耘多年的能源產業。16日下午，這位我國能源界的老領導到訪《能源》雜志社。盡管身體尚未完全康復，張國寶仍然興致勃勃地與本刊編輯部成員暢談了近兩個小時。


2015年底他在預測2016年能源形勢時曾說，如果說用一個字來概括2016年的能源形勢，張國寶認為“剩”字最有概括性。他說，中國能源緊缺的時代已經過去了，煤炭、電力都已不像過去那樣緊缺，近期雖然煤炭價格出現了上漲，但矛盾并不是供不應求，供應不會出現問題，現在棄風棄光棄水，甚至棄核問題都存在，能源各個行業基本都出現了過剩。

以下，我們擷取這兩個小時訪談中一些有意思的片段，分享給讀者。張國寶在訪談中提及的對能源產業的詳細論述和更多思考，敬請關注《能源》雜志12月刊。

「 從北京的霧霾談起 」

從美國治完病回到北京后，張國寶感到北京霧霾發生的頻率似乎比過去更高了。霧霾與能源產業的關聯非常密切，我們的訪談也就從眼前的霧霾開始談起。

“大家也做了很多努力，但是為什么三天兩頭就有霧霾？”張國寶說，“治理霧霾絕不是一天兩天就能夠完成的，也不是提頭來見就能解決問題的。霧霾的形成也是一個多年逐漸積累的問題，北京治理霧霾必須要動真格，要有硬措施才行。”

張國寶認為，盡管不同行業對霧霾成因都有點屁股指揮腦袋的說法，但燃煤和尾氣肯定是兩個主要成因。在治理霧霾的過程中，很重要的一項措施是要提高清潔能源的比例，降低煤炭使用量，包括減少煤炭發電和散煤使用量。 “我國的煤電產業發展太快了，它在整個能源結構里擠壓了風電、太陽能、氣電，甚至核電的用電量。新能源的市場會受到擠壓。他說，“如果不僅僅考慮價格因素，多考慮環保因素，非煤發電的比例應該大幅提高。英國、日本等都經歷過這一過程。”

在《中美氣候變化聯合聲明》、《巴黎協定》等文件中，中國政府已承諾二氧化碳排放在2030年左右達到峰值并爭取盡早達到峰值，到2030年非化石能源占一次能源消費比重提高到20%左右。對此，張國寶說：“我認為這些目標是可以達到的，過程并不是非常難，關健還是統一認識問題，現在我們在發電中，清潔能源占的比重已經不低了。當然這是水電做出了最大貢獻。”

「 煤炭如何去產能 」

煤炭是我國的主力能源，作為主管能源產業多年的官員，張國寶對煤炭有著比較濃重的情懷。曾經為治理瓦斯礦難四處奔走。在張國寶赴美治病之前，他曾經給相關領導寫了一個報告，專門闡述了自己對煤炭產業的見解。

即使在美國治病期間，張國寶也經常會想到我國煤炭如何去產能的問題。“我認為，中國煤炭產業在2013年到2014年之間已經到峰值。煤炭產量已經連續三年下跌了。今年前三季度又下降了10%，我估計今年煤炭消費量比去年還會降，今后也不可能再超過去了。”張國寶說，假如能源需求還很大的話，完全可以通過核電、水電，或者太陽能、風電，去彌補新增的需求。



張國寶擔憂，如果再繼續發展火電，清潔能源發電的市場肯定會被擠占，新能源和核電也就發展不起來。雖然說看起來煤電的成本比較低，但是如果從全產業來看，算上煤炭開發的隱形成本、工人的勞動強度，以及出現的工程事故等等，煤炭發電的成本并不低。

對于十三五計劃把煤炭消費目標定為40億噸這一點，張國寶直接持有不同意見，他說，完全沒有必要定這么高的目標，37億噸就已經夠了。張國寶也表示理解地說，站在煤炭的行業角度，煤炭工人的確很辛苦，危險很大，工資也比較低，但不能因此而耽誤煤炭去產能的目標，也不代表一定要把產量拉上去。在對煤炭產業工人妥善安置的前提下，保持37億噸的產量也就夠了。

「 特朗普的能源觀 」

張國寶在美國治病期間，恰逢美國總統大選活動。如今，大選已經落幕，唐納•特朗普 (Donald John Trump) 擊敗傳統政治精英，即將成為下一屆美國總統。

而這一結果張國寶其實有所預料。他曾在美國治病期間評價說，特朗普的當選打了主流媒體和一些經濟學家的臉。歷史從來就是廣大人民群眾推動的，而不是少數經濟學精英推動的。

特朗普在競選期間對傳統的能源產業表示支持，并對許多能源問題表達過意見，各界對其能源政策褒貶不一。在張國寶看來，特朗普的能源觀是重視傳統能源，但是將來上臺以后能不能按照競選時所說的去做要察其言，觀其行。

“我估計特朗普這個人對能源過去接觸不多，也可能是他的智囊團給他提供的情況不太準確，他對于能源產業講的幾個問題我覺得有偏頗。”張國寶直言道，“特朗普說氣候公約是中國人搞的陰謀，這哪是中國人搞出來的，中國人是倍受壓力的。”

此外，特朗普還說過，美國加州的風電都是中國人制造的廢銅爛鐵。“我一聽嚇壞了，趕緊找相關人士了解情況。原來，加州的風機中我們中國制造的一臺都沒有，那批風機都是80年代生產的，主要都是美國、日本、德國的風機，確實比較老了，但跟我們中國沒有關系。”張國寶說。

「 在美治病的軼事 」

如果不是因為身患重癥，張國寶這個一輩子在組織里生活的人，或許永遠不會這么深入地走進美國的真實生活。這一次，也讓他深切地體會到了中美兩國的文化差異。

出國治病前，張國寶必須獲得組織上的批準。到美國之后，他仍不忘要時時向組織匯報自己治病的進展。有一次，在去見醫生前，張國寶找到中國駐美國大使館的李斌參贊，希望李斌陪同他一起去聽醫生診斷病情進展。以便讓組織知道自己的病情和治療情況。

張國寶對美國醫生說，李斌是代表組織來旁聽我的治病情況的，他會把自己的病情匯報給發改委。但沒想到的是，醫生一臉不高興地說：“你的病情是你的隱私，你為什么要讓外人來了解。他要是把你病情泄漏出去，我們醫院也要負責任。”

醫生的一番話讓張國寶感到非常尷尬。無奈之下，張國寶只能給李斌道歉。而李斌也表示十分理解。


在美治病之余，張國寶保持了大量閱讀的習慣，當地的圖書館是他常去之地。能說日語、英語、俄語的張國寶在美空閑時，查閱了很多外語史料，還專門撰文寫了一些史海辨析的文章。“歷史上有些東西傳來傳去，似乎成了史實，但如認真探究就會發現有些盡人皆知的史實其實是謬誤。”他說。

例如，張國寶去年特意去看了宋美齡在美國留學時就讀的衛詩理女子學院，以前國內都說宋氏三姐妹共同留學于美國的衛詩理女子學院。張國寶去后在該校圖書館查找了宋美齡留學時的資料，才搞清楚，其實只有宋美齡一個人在這所衛詩理女子學院學習過。她的兩個姐姐宋靄齡和宋慶齡沒有在這所女子學院學習過。

此外，張國寶在美期間還特意花時間弄清楚了普利茅斯合約。1904～1905年日俄戰爭后，由美國調停簽訂的普利茅斯和約對中國、對東亞近代史影響巨大。

普利茅斯在美國非常有名。張國寶講述說：“有人帶我去參觀普利茅斯，我提出要參觀一下日俄簽訂普利茅斯和約的地方，以便了解這個條約的更多史實。但查找半天沒有，我覺得不可能，又在百度搜索普利茅斯和約，仍然沒錯，資料就是這樣寫的。我不死心，通過谷歌查找英文的資料，發現談判簽約的地方是美國新罕布什爾州的樸茨茅斯（Portsmouth)，而非馬薩諸塞州的普利茅斯（Plymouth)。”

張國寶發現普利茅斯有兩個，路標就有兩種拼法，一個叫Plymouth, 一個叫plimoth，這是怎么會事？問了很多人不知道。后來問到博物館的工作人員才知道：原來清教徒從英國的普利茅斯港出發，正確拼寫是plymouth，但到美洲靠岸后，他們也把這里定名為普利茅斯，但領頭的文化水平不高，拼成了plimoth。所以博物館解釋是，400年前叫plimoth，現在正確的名是Plymouth。所以百度資料中的普利茅斯和約應該改正為樸茨茅斯和約才對。地點是在美國的新罕布什爾州，而不是馬薩諸塞州的普利茅斯。