導(dǎo)語(yǔ)：十九大會(huì)議報(bào)告提出，要推動(dòng)綠色發(fā)展，要建立健全低碳、綠色、循環(huán)發(fā)展的體系，還有以市場(chǎng)為導(dǎo)向的綠色創(chuàng)新體系，推進(jìn)能源、生產(chǎn)、消費(fèi)革命，一系列都是我們能源發(fā)展大的戰(zhàn)略，儲(chǔ)能必須要契合能源戰(zhàn)略的目標(biāo)，已經(jīng)被定義為推動(dòng)能源變革和能源調(diào)整的支撐技術(shù)和創(chuàng)新技術(shù)，本次對(duì)話就儲(chǔ)能發(fā)展的規(guī)劃，儲(chǔ)能機(jī)遇，電化學(xué)技術(shù)路線的發(fā)展等方面做一些熱點(diǎn)的探討。專家指出，抽水蓄能有很多條件的限制，從發(fā)展來(lái)說(shuō)，電化學(xué)儲(chǔ)能是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。同時(shí)，要加強(qiáng)儲(chǔ)能和可再生資源的配合，儲(chǔ)能應(yīng)用場(chǎng)合差別比較大，發(fā)展空間很廣闊，儲(chǔ)能實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)轉(zhuǎn)的同時(shí)，也能夠給能源的發(fā)展添磚加瓦。

2017年12月16日，分布式儲(chǔ)能技術(shù)裝備產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用研討會(huì)在南通舉行。此次會(huì)議由中天科技和中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟聯(lián)合主辦。同期還重磅發(fā)布了江蘇省分布式儲(chǔ)能技術(shù)產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用示范成果。會(huì)上舉行了高端專家對(duì)話環(huán)節(jié)。

出席專家對(duì)話環(huán)節(jié)嘉賓有：國(guó)務(wù)院參事、清華大學(xué)核能與新能源研究所教授吳宗鑫，中國(guó)華能集團(tuán)清潔能源研究院院長(zhǎng)許世森，中國(guó)電力科學(xué)研究院電工所所長(zhǎng)來(lái)小康，中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟理事長(zhǎng)俞振華，中天科技集團(tuán)總裁薛馳。中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)張靜主持對(duì)話。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

張靜：謝謝主持人的介紹。各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓大家下午好，下面我們就將開(kāi)始一個(gè)小時(shí)的專家對(duì)話時(shí)間。我是對(duì)話的主持人中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟張靜，熱烈歡迎大家的踴躍參加。

張靜：我想各位領(lǐng)導(dǎo)、來(lái)賓一定非常了解，在今年年底的時(shí)候召開(kāi)了十九大的會(huì)議。會(huì)議報(bào)告提出，要推動(dòng)綠色發(fā)展，要建立健全低碳、綠色、循環(huán)發(fā)展的體系，還有以市場(chǎng)為導(dǎo)向的綠色創(chuàng)新體系，推進(jìn)能源、生產(chǎn)、消費(fèi)革命，一系列都是我們能源發(fā)展大的戰(zhàn)略，儲(chǔ)能必須要契合能源戰(zhàn)略的目標(biāo)，已經(jīng)被定義為推動(dòng)能源變革和能源調(diào)整的支撐技術(shù)和創(chuàng)新技術(shù)，我想最近這兩年也是在政府和大家的共同努力下，我們產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)是突飛猛進(jìn)，我公布一些數(shù)據(jù)。聯(lián)盟在2017年第三季度9月份的最新數(shù)據(jù)顯示，所有已經(jīng)投運(yùn)的項(xiàng)目是310兆瓦，在9個(gè)月的時(shí)候，有70兆瓦的項(xiàng)目已經(jīng)落地。還有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，從2016年1月份到現(xiàn)在，整個(gè)在建、規(guī)劃以及投運(yùn)的儲(chǔ)能項(xiàng)目達(dá)到了多少?我不知道大家有沒(méi)有概念?加上在建和規(guī)劃一共有1.6個(gè)GW，代表著什么?從2000年到2015年累計(jì)的裝機(jī)量基本是這個(gè)的十分之一，我覺(jué)得發(fā)展非常迅猛。市場(chǎng)包括社會(huì)對(duì)產(chǎn)品的關(guān)注也非常地大，所以今天有幸請(qǐng)到來(lái)自產(chǎn)學(xué)研用的幾位專家，跟大家一起就能源形式，技術(shù)發(fā)展，政策標(biāo)準(zhǔn)等方面做一些熱點(diǎn)的探討，說(shuō)了很多，我言歸正傳。我想把今天的第一個(gè)問(wèn)題，提給年輕的企業(yè)家。記得兩年前，我是第一次和薛總見(jiàn)面，當(dāng)時(shí)是組織活動(dòng)，薛總專門(mén)提起了自己在儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)深耕細(xì)作的決心，兩年的時(shí)間匆匆而過(guò)，今天再來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)中天已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。我們想請(qǐng)薛總講一下，當(dāng)時(shí)為什么在市場(chǎng)情況不好的情況，還要堅(jiān)決做下去?

薛馳：尊敬的各位專家、領(lǐng)導(dǎo)，非常榮幸在這里第一個(gè)發(fā)言，說(shuō)實(shí)話有點(diǎn)緊張，我就就拋磚引玉吧。中天科技進(jìn)入儲(chǔ)能，是整個(gè)集團(tuán)重要的戰(zhàn)略舉措。我們當(dāng)時(shí)看到了節(jié)能領(lǐng)域，第三次工業(yè)革命的發(fā)展趨勢(shì)，所以我們提出了自己的發(fā)展戰(zhàn)略，叫以微網(wǎng)為中心的分布式新能源運(yùn)營(yíng)商。我們?cè)诩夹g(shù)先行的時(shí)候就布局了三個(gè)技術(shù)，在2008年就開(kāi)始布局。我們布局了分布式光伏技術(shù)，同時(shí)我們還布局了鋰電池儲(chǔ)能技術(shù)。到2012年，開(kāi)始進(jìn)入新能源產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，通過(guò)這幾年的努力，我們自己的技術(shù)和儲(chǔ)能電池的技術(shù)已經(jīng)初步成熟起來(lái)，一個(gè)新能源的微網(wǎng)分布式運(yùn)營(yíng)商的雛形已經(jīng)初步形成，把分布式光伏做到國(guó)內(nèi)前列。我們儲(chǔ)能技術(shù)這幾年通過(guò)努力，不僅僅是做產(chǎn)品，更像前期資本投資，項(xiàng)目的規(guī)劃、設(shè)計(jì)到產(chǎn)品的生產(chǎn)，到投入施工，到后期的維護(hù)形成了一整套的解決方案，我們?cè)谇澳暌呀?jīng)獲得了多個(gè)儲(chǔ)能項(xiàng)目，在去年我們開(kāi)始實(shí)施。江蘇省經(jīng)信委的兩個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)也是我們實(shí)施最大的鋰電池儲(chǔ)能項(xiàng)目，在我們自己的中天產(chǎn)業(yè)園，就是今天大家看到的十三五儲(chǔ)能項(xiàng)目。在這個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，我們中天積累了自己的經(jīng)驗(yàn)，讓我們對(duì)儲(chǔ)能的理解更深刻，尤其是在追求儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性，追求儲(chǔ)能的安全性方面做了自己一些探索，今天上午我們也看了一個(gè)鑒定會(huì)，專家對(duì)我們公司這幾個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)品，給我們留下了一定的評(píng)價(jià)，我們獲得了國(guó)內(nèi)第一個(gè)儲(chǔ)能安全認(rèn)證，這也是對(duì)我們儲(chǔ)能安全性方面的認(rèn)可。第二，我們還在運(yùn)營(yíng)方面提供了一些數(shù)據(jù)，也是支撐我們儲(chǔ)能階段進(jìn)一步發(fā)展。

張靜：謝謝薛總，剛才做了特別詳細(xì)的介紹。今天上午我也去旁聽(tīng)了一下鑒定會(huì)，其中有專家提出，很高興出現(xiàn)這樣可復(fù)制、可推廣的企業(yè)，所以咱們邁出了第一步，也希望中天的產(chǎn)業(yè)能夠應(yīng)用到更多、更廣的領(lǐng)域，也想請(qǐng)薛總談一下，下一步儲(chǔ)能發(fā)展的規(guī)劃以及你對(duì)這個(gè)行業(yè)給予了什么樣的期許。

薛馳：這幾年來(lái)接了11個(gè)項(xiàng)目，我們現(xiàn)在通過(guò)自己的積累，有了一定的信心，大規(guī)模地走向市場(chǎng)，與此同時(shí)華能他們進(jìn)行了深入的研究，正好和我們中天提出來(lái)的智能系統(tǒng)一拍即合，通過(guò)雙方深入開(kāi)展方案對(duì)接，最近也有1兆瓦的示范在青海投入運(yùn)營(yíng)，取得了較好的數(shù)據(jù)。我們首先感謝華能給我們的進(jìn)一步支持，我們下一步就在西部開(kāi)展工作，通過(guò)中天提供全套的解決方案，也通過(guò)解決棄電的問(wèn)題來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性或?qū)崿F(xiàn)可運(yùn)營(yíng)性。

當(dāng)然我們中天有更大的目標(biāo)，未來(lái)我們要實(shí)現(xiàn)1GW以上的儲(chǔ)能電站，首先明年實(shí)現(xiàn)2GW。我們今年建立的儲(chǔ)能電站，是一個(gè)可復(fù)制、可規(guī)模推廣的具有先進(jìn)性的儲(chǔ)能系統(tǒng)，我們希望它不管在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)外的儲(chǔ)能應(yīng)用，可以得到推廣。

張靜：謝謝薛總，薛總非常有熱情地宣布未來(lái)自己的規(guī)劃，我待會(huì)兒完成職責(zé)人的職責(zé)之后，我要馬上干一件事。因?yàn)槁?lián)盟再做數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)之后，我也做了一點(diǎn)預(yù)測(cè)，在我們搜集大家的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析以后，我覺(jué)得薛總一個(gè)人要占到三分之一，所以我們回去其實(shí)要好好地研究市場(chǎng)的發(fā)展，看看我們未來(lái)的發(fā)展點(diǎn)在哪里。提問(wèn)薛總的問(wèn)題暫時(shí)告一段落，在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和來(lái)賓如果有什么問(wèn)題，可以先記下來(lái)，待會(huì)兒我們?cè)賮?lái)提給在座的各位專家。下面的第二個(gè)問(wèn)題我想提給許院長(zhǎng)，因?yàn)槲覀€(gè)人看這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們有技術(shù)系統(tǒng)，我們就有應(yīng)用的領(lǐng)域，咱們?nèi)A能也是五大發(fā)電集團(tuán)之首，咱們清潔能源研究院下面應(yīng)該有專門(mén)的儲(chǔ)能場(chǎng)所，在青海有很多的項(xiàng)目，我給許院長(zhǎng)的一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)他介紹一下在青海的儲(chǔ)能項(xiàng)目的基本情況，同時(shí)我個(gè)人也有一個(gè)問(wèn)題，大家說(shuō)儲(chǔ)能應(yīng)用重要的目標(biāo)是解決能源消耗的情況，但是考察這些項(xiàng)目的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，儲(chǔ)能比例太小，就能解決那么一點(diǎn)，這個(gè)劃算嗎?所以我也想問(wèn)一下，如果在青海用這個(gè)儲(chǔ)能加光伏系統(tǒng)，是否起到可能源消耗的作用?經(jīng)濟(jì)效益中短期如何?

許世森：首先還是非常高興參加今天這個(gè)會(huì)議和互動(dòng)的環(huán)節(jié)，時(shí)間非常好，可以更好的交流。我非常贊同來(lái)所長(zhǎng)前面的一些觀點(diǎn)，就是現(xiàn)在示范走在前面，實(shí)際上真正的商業(yè)化運(yùn)營(yíng)還是面臨很多困難，我們中天和其他相關(guān)的公司也合作，我們已經(jīng)建了3.5G瓦時(shí)的直流側(cè)的儲(chǔ)能系統(tǒng)。

為了更快地推動(dòng)儲(chǔ)能技術(shù)，同時(shí)從發(fā)電側(cè)來(lái)說(shuō)，就有這個(gè)需求。因?yàn)槲覀兘敲炊嚯姀S，花那么多錢(qián)，還有很多電上不了網(wǎng)，剛才來(lái)所長(zhǎng)從需求側(cè)和電網(wǎng)側(cè)通過(guò)家里的層面分析，也是需要接納更多的消耗。但是從我們發(fā)電公司來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在面臨著問(wèn)題，讓我們清潔能源研究所更好地發(fā)展。我們最早在江蘇的鹽城，做大規(guī)模儲(chǔ)能的研究。

剛才吳教授和來(lái)所長(zhǎng)的分析，各種技術(shù)都在示范、實(shí)驗(yàn)，真正研究來(lái)、研究去，算來(lái)算去還是算不出賬，抽水蓄能有很多條件的限制，但是電化學(xué)儲(chǔ)能，電到電的效率還是比較高的，唯一的問(wèn)題就是成本的問(wèn)題和壽命的問(wèn)題，充電次數(shù)等等。所以從發(fā)展來(lái)說(shuō)，電化學(xué)儲(chǔ)能是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，我們自己院內(nèi)也有這方面的專業(yè)人員，做了很多這方面的研究，我們主要還是從剛才來(lái)所長(zhǎng)講的，從系統(tǒng)的角度來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)趺磥?lái)集成?使得電管理、熱管理更加高效。如何讓這個(gè)東西在發(fā)電廠里面，和其他的一樣安全、高效?我們主要從這個(gè)角度出發(fā)，我們和很多的電池合作其實(shí)是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，我們并不研究單電池，我們還是研究直流側(cè)如何接，整個(gè)電池儲(chǔ)能系統(tǒng)如何進(jìn)行管理，探索一下規(guī)律，就是在電廠內(nèi)部和電網(wǎng)沒(méi)有關(guān)系，或者調(diào)度不是特別大的情況下，使得管理系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)高度的穩(wěn)定性，同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)未來(lái)的調(diào)頻。這個(gè)工作，在青海的示范項(xiàng)目已經(jīng)得到了驗(yàn)證和實(shí)驗(yàn)，所以我們?cè)诖嘶A(chǔ)上，希望可以和中天擴(kuò)大合作，在更大的范圍、規(guī)模進(jìn)行集中發(fā)電站，剛才來(lái)所長(zhǎng)講的，最后的應(yīng)用場(chǎng)景就是集中發(fā)電站大幅度的調(diào)峰或者是吸納、消納，有沒(méi)有這種可能性。

我們現(xiàn)在除了剛才說(shuō)的探索這個(gè)規(guī)律，還有掌握這個(gè)系統(tǒng)集成的研究之外，實(shí)際上我們也在驗(yàn)證探索各種電池，作為電站側(cè)的儲(chǔ)能，它的適合度這里頭實(shí)際上來(lái)所長(zhǎng)在前面演講的時(shí)候也提到了，過(guò)去我們電化學(xué)儲(chǔ)能是由電動(dòng)汽車帶動(dòng)，使得它迅速發(fā)展。現(xiàn)在用到電站儲(chǔ)能以后，設(shè)計(jì)的目標(biāo)或者最終優(yōu)化的目標(biāo)有可能和電動(dòng)汽車的特性是不一樣的，我們就不具體展開(kāi)，不一樣的情況下，這里最核心的還是要追求成本比較低，壽命比較長(zhǎng)，或者說(shuō)在壽命一定的情況下，讓成本比較低，這中間有一些很好的思路，所以我們覺(jué)得未來(lái)的前景還是比較大。同時(shí)也告訴大家，我們?cè)O(shè)立3.5兆瓦時(shí)的項(xiàng)目，還有三分之二的是別的電池，我們把系統(tǒng)并在一起，考察各種電池存在的典型和關(guān)系。

剛才主持人講的，這種電化學(xué)對(duì)于電站來(lái)說(shuō)，或者對(duì)于一個(gè)區(qū)域電站來(lái)說(shuō)，還是能夠起到一定的作用，而且我們覺(jué)得在一定的條件下，目前應(yīng)該說(shuō)是處于朝商業(yè)化模式邁進(jìn)的階段，現(xiàn)在之所以簽合作協(xié)議，就說(shuō)明在一定的情況下還是有辦法，有可能比來(lái)所長(zhǎng)前面預(yù)測(cè)的要快，這個(gè)我跟來(lái)所長(zhǎng)有一點(diǎn)點(diǎn)不同，電化學(xué)儲(chǔ)能將來(lái)主要的市場(chǎng)是在分布式管理，從國(guó)際上趨勢(shì)是對(duì)的，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，可能有不同的情況。我覺(jué)得中國(guó)的情況是我們的電網(wǎng)足夠強(qiáng)大，我們現(xiàn)在只要有人煙的地方，就有電，現(xiàn)在是村村通電，這是國(guó)外的電網(wǎng)達(dá)不到的，所以它的分布式的電源包括剛才吳老師講的日本采用的氫材料電池、發(fā)電供熱這種系統(tǒng)可以率先在日本、歐洲、美國(guó)推廣，但是在中國(guó)還是遇到很大的問(wèn)題。我覺(jué)得最核心的問(wèn)題，尤其是用電改造，國(guó)家電網(wǎng)承擔(dān)了很多責(zé)任，有補(bǔ)貼，所以只要有人的地方，我們基本上都通上電，對(duì)這種電網(wǎng)補(bǔ)貼要足夠強(qiáng)大，這樣的話反過(guò)來(lái)說(shuō)，儲(chǔ)能電網(wǎng)現(xiàn)在越來(lái)越高，對(duì)儲(chǔ)能感覺(jué)作用不是很大，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是中國(guó)國(guó)情，它面臨的最大問(wèn)題就是這種情況，現(xiàn)在這種趨勢(shì)會(huì)越來(lái)越大，我非常贊同剛才吳教授介紹的情況?，F(xiàn)在遇到很大的矛盾就是說(shuō)，可再生資源到2020年達(dá)到15%的情況下，現(xiàn)在的棄光已經(jīng)達(dá)到15—20%，就是平均水平。新疆、甘肅水平可能要更高，如果要按照剛才講的德國(guó)的高比例，或者是美國(guó)的高比例，你想一下這個(gè)問(wèn)題就更加嚴(yán)重，所以我們這個(gè)國(guó)情不一樣，我們的負(fù)荷中心在東南沿海，我們的可再生資源是在西部，這個(gè)需要有一個(gè)非常長(zhǎng)的通道進(jìn)行輸送，如果不進(jìn)行輸送的話，西部沒(méi)辦法消納，這跟美國(guó)、日本的東海岸、西海岸完全不一樣，這是我的個(gè)人的看法，這個(gè)問(wèn)題會(huì)長(zhǎng)期存在，即使這種電網(wǎng)結(jié)構(gòu)或者是建立以后。由于我們國(guó)家還有一個(gè)非常限制的條件，沒(méi)有更多的天然氣支撐，所以這種棄光狀況會(huì)比較長(zhǎng)時(shí)間存在，尤其是能源比例更高，剛才來(lái)所長(zhǎng)說(shuō)了是三個(gè)方面，我覺(jué)得未來(lái)中西部的固定電站的應(yīng)用可能也是一個(gè)非常重要的方面。

張靜：謝謝許院長(zhǎng)，我們踏下心來(lái)想想，到底有哪些細(xì)致的點(diǎn)，又打開(kāi)了一扇窗。解決不了大問(wèn)題，你們?cè)趺茨軌蜃龃笠?guī)模?我覺(jué)得許院長(zhǎng)說(shuō)完之后，還是增強(qiáng)了我們的信心。算帳還是可以算的，我們也希望今年的指導(dǎo)意見(jiàn)出了之后，尤其有一個(gè)重點(diǎn)說(shuō)得明確，要加強(qiáng)儲(chǔ)能和可再生資源的配合，也希望地方有些政策出臺(tái)，但是我覺(jué)得并不一定是補(bǔ)貼，因?yàn)闀r(shí)間今天有限，希望下面可以跟許院長(zhǎng)再交流，看看究竟需要哪些方面的支持。市場(chǎng)發(fā)展非?？欤瑹岫确浅８撸@是好事，也是大家愿意看到的，熱度增加之后，有的時(shí)候市場(chǎng)規(guī)范、市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)非常重要，我們要保證一個(gè)產(chǎn)業(yè)持續(xù)、健康的發(fā)展，因?yàn)榻裉煸谧猩鐖F(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)，我們俞振華理事長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)是在2010年和一些企業(yè)共同成立的儲(chǔ)能聯(lián)盟，希望做產(chǎn)業(yè)政策的推動(dòng)工作，還有應(yīng)用的建立以及共性技術(shù)服務(wù)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)一些社團(tuán)的目標(biāo)，到現(xiàn)在我覺(jué)得也是跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)高度融合，7年多的時(shí)間。我也想請(qǐng)俞理事長(zhǎng)就目前發(fā)展的情況，特別是圍繞指導(dǎo)意見(jiàn)出臺(tái)之后，到底有哪些機(jī)遇給我們做一個(gè)介紹。同時(shí)請(qǐng)您談一下這個(gè)聯(lián)盟在市場(chǎng)規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)方面有哪些工作計(jì)劃要做?

俞振華：我很感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享一下。在座很多都是同行的專家，也希望大家跟我一起交流。剛才幾位嘉賓提到一個(gè)問(wèn)題，就是儲(chǔ)能制造行業(yè)。第一是指導(dǎo)10年產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，第二個(gè)是17項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)推動(dòng)實(shí)施，具體的剛才來(lái)所長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)到了，我只想提一點(diǎn)，就是這個(gè)具體應(yīng)用的背后，是大家對(duì)于未來(lái)的一個(gè)預(yù)期。有了電力的商業(yè)屬性，有了新能源，能夠利用好電動(dòng)汽車的儲(chǔ)能性，而且儲(chǔ)能這個(gè)領(lǐng)域是應(yīng)該跟電池市場(chǎng)相交易，但是國(guó)內(nèi)的電池市場(chǎng)，發(fā)展不是那么快，所以很多程度上還不如我們現(xiàn)在看到的電網(wǎng)公司的發(fā)展。我們?cè)陬A(yù)想5年以后，10年以后是什么樣的，倒推現(xiàn)在的階段性政策。打個(gè)比方說(shuō)，一個(gè)是市場(chǎng)的額度，不是從需求方產(chǎn)生的，目前因?yàn)橹袊?guó)特色，這是一個(gè)非常積極的政策，一個(gè)是要求電網(wǎng)必須再調(diào)度、接納。電網(wǎng)能夠去調(diào)度這個(gè)政策，這是指導(dǎo)文件很明確的東西，這對(duì)我們現(xiàn)有的項(xiàng)目，共同把這些機(jī)制推動(dòng)下去。

張靜：謝謝俞理事長(zhǎng)，剛才抓住了俞理事長(zhǎng)說(shuō)的一個(gè)點(diǎn)。還是從一個(gè)滿足客戶需求來(lái)出發(fā)，包括上午參加產(chǎn)品鑒定會(huì)，我們現(xiàn)在不是在乎壽命有多長(zhǎng)，而是怎么能夠保證應(yīng)用場(chǎng)地的安全，剛才許院長(zhǎng)也說(shuō)了，各種技術(shù)也在做測(cè)試，大家會(huì)有很激烈的技術(shù)指標(biāo)上的爭(zhēng)論。但是實(shí)際上我覺(jué)得儲(chǔ)能發(fā)展到今天，大家更多應(yīng)該在事情放在需求上。無(wú)論是什么樣的解決方案，只有滿足的需求，解決痛點(diǎn)，這才是最有生命力的產(chǎn)品和技術(shù)。來(lái)所身兼電力專家和儲(chǔ)能專家，我想來(lái)所在儲(chǔ)能服務(wù)系統(tǒng)應(yīng)該有非常深刻的認(rèn)識(shí)，剛才跟大家做了非常精彩的演講，我有兩個(gè)問(wèn)題，從微觀上我想請(qǐng)教來(lái)所，因?yàn)槟鷱淖钤绲捻?xiàng)目就開(kāi)始做，您覺(jué)得比較主流的電化學(xué)技術(shù)路線是怎樣的發(fā)展?

來(lái)小康：提的問(wèn)題回答容易得罪人，我委婉的說(shuō)一下。我們確實(shí)關(guān)注電網(wǎng)，但是電化學(xué)儲(chǔ)能都一視同仁，都希望達(dá)到我們的要求，達(dá)到我們的要求我們都?xì)g迎。在技術(shù)發(fā)展過(guò)程中，我們都盡我們自己的力量推動(dòng)，但是說(shuō)實(shí)在的，我們也明確和李老師在智能戰(zhàn)略和國(guó)家的戰(zhàn)略溝通上說(shuō)到，我們電化學(xué)電池更關(guān)注鋰電池、當(dāng)然未來(lái)還可能出現(xiàn)一些新的電池，我們?cè)谥悄茈娋W(wǎng)的專項(xiàng)中也有一些不足。為什么出現(xiàn)這種情況?恰恰是因?yàn)閮?chǔ)能的應(yīng)用很多種應(yīng)用場(chǎng)合，對(duì)性能的要求有很大的差異，但是用的格式不一樣，在這個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)占領(lǐng)了一席之地。

我覺(jué)得這個(gè)事先暫時(shí)不要提預(yù)項(xiàng)，我們可以有大致這樣的規(guī)劃，梯次利用電池的事我們必須要提，否則的話，我們準(zhǔn)備到2020年有多少瓦時(shí)的應(yīng)用，這種預(yù)測(cè)實(shí)際上很難準(zhǔn)確。每年都有十幾瓦時(shí)以上，現(xiàn)在每年是40G瓦時(shí)以上，我們恰恰是希望利用動(dòng)力電池的使用環(huán)境和儲(chǔ)能使用環(huán)境中間的差，讓我們能用PC硬件，或者能用二手貨，這樣的話把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展下去，你合適我也合適，我是這樣想的。

這兩個(gè)雖然不一樣，但是我覺(jué)得還是有一個(gè)相同點(diǎn)，就和二手車是一樣的，你不看它好不好用，你肯定是我要跑個(gè)短途先用著，但是怎么用?我們和研究院在智能電網(wǎng)專項(xiàng)中，在2018年發(fā)布《電池梯次利用指南》，要做安全的評(píng)估，殘值的評(píng)估，重組技術(shù)的研發(fā)，應(yīng)用示范的各個(gè)場(chǎng)合的經(jīng)濟(jì)核算等等這樣的應(yīng)用，我覺(jué)得把這些工作做好，讓我們的市場(chǎng)更明晰，買(mǎi)二手車的人知道我不會(huì)當(dāng)冤大頭，賣二手車的人也知道我到什么時(shí)候賣，也還劃得來(lái)，這個(gè)工作很重要，希望我們?cè)趪?guó)家項(xiàng)目中落地。為什么現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)話有點(diǎn)早?如果大規(guī)模使用，我們的安全評(píng)估機(jī)制或者重組機(jī)制還有比較大的限制，我們應(yīng)該沉下心來(lái)，認(rèn)認(rèn)真真做一下。我看國(guó)外也在做這方面的工作，也是非常擔(dān)心這個(gè)事，我希望其他的電池產(chǎn)業(yè)要從事這方面的工作，從現(xiàn)在開(kāi)始要做這個(gè)工作。

張靜：謝謝來(lái)總，大家知道儲(chǔ)能之所以發(fā)展還有一些困難，主要是經(jīng)濟(jì)性確實(shí)有點(diǎn)難度，暫時(shí)還不是完全市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的，或者是市場(chǎng)剛需的，所以我們要契合國(guó)家能源戰(zhàn)略的發(fā)展，幫助我們實(shí)現(xiàn)能源的變革、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整發(fā)揮作用。最后一個(gè)請(qǐng)吳參事來(lái)談?wù)?，?chǔ)能站臺(tái)在能源轉(zhuǎn)型，特別是傳統(tǒng)能源或綠色能源轉(zhuǎn)型，到底能起到哪些作用?

吳宗鑫：因?yàn)槲覄倓傄呀?jīng)說(shuō)完這個(gè)問(wèn)題，我們一個(gè)大的判斷，我們國(guó)家未來(lái)能源必然是這樣的。第二個(gè)判斷，我們能源必須要綠色、低碳發(fā)展，為什么?以霧霾為例子，很嚴(yán)重，你不改變以煤為主的結(jié)構(gòu)，是不符合規(guī)劃。第二個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家的碳排放占了全球的四分之一以上，如果為了實(shí)現(xiàn)兩步甚至到三步的目標(biāo)，我們不減排，我們的目標(biāo)是不可能實(shí)現(xiàn)，所以這部分的壓力很大。第三個(gè)判斷，綠色、低碳轉(zhuǎn)型的能源，無(wú)非就是可再生資源，就是太陽(yáng)能、風(fēng)電、水電，我們真正要發(fā)展到人均8000多美元的消費(fèi)量，我們一年的電力消費(fèi)12萬(wàn)億，我們的水電最多1000瓦，也就是占到20%，而我們的核電原來(lái)是想占到20%以上，但是受到福島事故的影響，世界的核電發(fā)展種類趨勢(shì)下降，德國(guó)宣布要把核電站關(guān)掉，法國(guó)是最大的核電國(guó)，現(xiàn)在占到電力的70%，他也要減少到50%以上，韓國(guó)最近也宣布核電不能再繼續(xù)，出了一個(gè)核電事故對(duì)韓國(guó)影響很大，我們國(guó)家也面臨一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)瓉?lái)說(shuō)要占到4億千瓦容量，內(nèi)陸很重要的是長(zhǎng)江地區(qū)，現(xiàn)在面臨一個(gè)問(wèn)題，如果誰(shuí)也不能把目標(biāo)落實(shí)，如果長(zhǎng)江核電資源出了一個(gè)事故，后果是非常嚴(yán)重的，我們國(guó)家未來(lái)核電到底怎么發(fā)展?說(shuō)實(shí)話，我心里也不清楚，所以實(shí)際上我們可能最重要的一條策略就是搞綠色資源，是綠色、低碳轉(zhuǎn)型比較現(xiàn)實(shí)的方法。第四個(gè)判斷，我們要真正把可再生資源站在主導(dǎo)，我們需要技術(shù)和體制上的支持，光是技術(shù)上，我覺(jué)得解決不了這個(gè)問(wèn)題。集中式、分布式怎么能夠解決?這個(gè)要研究，我們要有需求的響應(yīng)，必須用市場(chǎng)機(jī)制解決。最簡(jiǎn)單的道理，最近北京市為了安全，把分散的用戶全去掉，供電以后價(jià)格太高，你不能承受，那怎么辦?規(guī)定的早上8點(diǎn)—晚上8點(diǎn)1度電，我們要解決這個(gè)問(wèn)題，必須從技術(shù)、體制上、機(jī)制上改變。第五個(gè)判斷，我認(rèn)為技術(shù)上現(xiàn)在有多種的途徑，應(yīng)該鼓勵(lì)大家去探索，包括儲(chǔ)能，我們也在搞。說(shuō)到氫，最近成立了一個(gè)氫聯(lián)盟，我認(rèn)為也是一個(gè)很好的途徑。包括今天所說(shuō)的分布式的儲(chǔ)能技術(shù)，我認(rèn)為這方面應(yīng)該鼓勵(lì)大家去探索，在探索的過(guò)程中，我們形成我們未來(lái)的發(fā)展方向，這個(gè)問(wèn)題我是這么看的。

張靜：謝謝吳參事，我們五位專家做了非常深入的探討，我下面留一點(diǎn)時(shí)間給咱們?cè)谧膩?lái)賓，大家針對(duì)專家有什么問(wèn)題，我們時(shí)間非常有限，請(qǐng)大家踴躍起來(lái)。

中天科技研究院：各位專家好，我的問(wèn)題是提給來(lái)所長(zhǎng)和吳教授，首先感謝專家給我們暢所欲言，非常感謝。我是電力系統(tǒng)的，我感覺(jué)在電池儲(chǔ)能在調(diào)頻方面的這種說(shuō)法，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，在我們大系統(tǒng)的環(huán)境下，它還是一個(gè)美好愿望的狀態(tài)，真正電力系統(tǒng)靠它儲(chǔ)能來(lái)改變調(diào)頻的話，還是比較遙遠(yuǎn)的事，也不是說(shuō)一定不可能，如果換了一個(gè)系統(tǒng)比較小，還是有可能，但是我們國(guó)家系統(tǒng)太大，幾億千瓦的動(dòng)力，這么大的電量，不要說(shuō)50兆，就算0.1兆，我曾經(jīng)有個(gè)比喻，仿佛有一個(gè)大象，把很多小老鼠放進(jìn)去推它，我贊成來(lái)所長(zhǎng)講的，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，主要的專業(yè)方向還是在需求管理、電能質(zhì)量、分布式技術(shù)等等考慮，我現(xiàn)在的問(wèn)題是，在這個(gè)大背景的技術(shù)前景下，國(guó)網(wǎng)公司有沒(méi)有打算用儲(chǔ)能來(lái)套利?我們?cè)嚵撕枚喾椒?，我關(guān)心這方面有沒(méi)有實(shí)際的舉措。第二個(gè)問(wèn)題，我聽(tīng)了吳教授講的，我非常有感受。特別是你演講的最后一句話，我記憶深刻。目前在各種儲(chǔ)能的發(fā)展?fàn)顩r，在最佳的發(fā)展模式上面沒(méi)有頂點(diǎn)，都在探求，這句話對(duì)我們中天的儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)模式也是成立的，我想把眼界打開(kāi)一下，看看國(guó)際上的情況。

來(lái)小康：調(diào)頻這個(gè)事，我們現(xiàn)在談的調(diào)頻主要是電源側(cè)，有些必須停靠電廠調(diào)頻的，用儲(chǔ)能電化學(xué)反應(yīng)，來(lái)替代旋轉(zhuǎn)備用，我們是這種方式的，我們?cè)僮鲆恍┱{(diào)頻的服務(wù)市場(chǎng)的工作。但是更大范圍的調(diào)頻，確實(shí)有點(diǎn)難度，現(xiàn)在的力量還太弱，調(diào)頻率這件事在我們現(xiàn)階段中，包括美國(guó)基本上都是圍繞電廠的調(diào)頻，用電化學(xué)的特性，你用10兆瓦，我用儲(chǔ)能1兆瓦就可以辦成，而且還有其他的儲(chǔ)能，如果劃不來(lái)就用電池，比較經(jīng)濟(jì)實(shí)惠，這一點(diǎn)國(guó)際上或者在我們實(shí)踐中確實(shí)都有效果，所以我們還是說(shuō)的電廠。在我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在主要在華北地區(qū)，因?yàn)槿A北地區(qū)調(diào)頻的資源太少了，鋰電也不足，冬季還要增加工作電阻的配件，所以是這樣的。至于未來(lái)，這個(gè)事我還是覺(jué)得調(diào)頻還是有一定的空間，這個(gè)空間在哪兒?在于如果可再生資源的效率高的情況下，你沒(méi)有別的可調(diào)了，別的技術(shù)不行了。

這個(gè)階段或者說(shuō)我們2020年以后，相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，一個(gè)技術(shù)的發(fā)展是比較快，我們現(xiàn)在早早下結(jié)論不合適，第二個(gè)我們的應(yīng)用場(chǎng)合差別比較大，有可能你這個(gè)電池或者這個(gè)儲(chǔ)能在這個(gè)場(chǎng)合不合適，壽命不好，供給不好，但是換一種場(chǎng)合，如果壽命不要求，它在那兒有用。必有長(zhǎng)必有短，任何一種裝置不是所有的性能全必備，那個(gè)需要他們搞電化學(xué)的研究，任重道遠(yuǎn)，估計(jì)20—30年都弄不好，我之所以說(shuō)我們更關(guān)注這個(gè)方面，是在于現(xiàn)階段電力市場(chǎng)也好，應(yīng)用場(chǎng)合也好，可能是主要的市場(chǎng)，主要的市場(chǎng)要素比較明顯，對(duì)儲(chǔ)能技術(shù)要求也比較明顯，所以我說(shuō)更關(guān)注它，并不是說(shuō)就靠它們，是這個(gè)意思，謝謝。

張靜：本想再多留兩個(gè)問(wèn)題的機(jī)會(huì)，但是非常抱歉，因?yàn)槲視r(shí)間已經(jīng)用完了，我覺(jué)得一個(gè)小時(shí)的時(shí)間真的很短，如果有什么問(wèn)題，應(yīng)該幾位專家都還在，可以再交流。一個(gè)小時(shí)的時(shí)間真的是匆匆而過(guò)，我想我們?cè)谧拇蠹叶寄芨杏X(jué)到對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的鼓勵(lì)，對(duì)我們建設(shè)低碳、綠色能源體系的信心以及共建美麗中國(guó)的決心，雖然產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有很多的問(wèn)題和障礙，我們也都欣喜地盼望看到有進(jìn)步，我們也是期望在不遠(yuǎn)的將來(lái)，儲(chǔ)能實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)轉(zhuǎn)的同時(shí)，也能夠給我們能源的發(fā)展添磚加瓦，今天我們的對(duì)話到此結(jié)束，感謝專家，感謝領(lǐng)導(dǎo)、感謝各位來(lái)賓、謝謝大家。

主持人：感謝我們來(lái)自產(chǎn)學(xué)研用方面的專家，給大家做的經(jīng)驗(yàn)和分享，同時(shí)感謝張靜理事長(zhǎng)做了非常有質(zhì)的提問(wèn)和支持，感謝他們。這兩天一直再消化分布式和儲(chǔ)能，當(dāng)然也是字面上的，通過(guò)參加今天這樣的活動(dòng)，通過(guò)專家的演講，至少對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次知識(shí)普及，所以再次感謝主辦方和我這樣職業(yè)帶給我這樣的認(rèn)識(shí)。各位也許對(duì)剛剛的演講和對(duì)話還有一些疑問(wèn)，接下來(lái)我們安排了二十分鐘的茶歇環(huán)節(jié)，大家可以繼續(xù)交流。茶歇過(guò)后，我們將召開(kāi)江蘇省分布式儲(chǔ)能技術(shù)產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用示范成果發(fā)布。